Beretta Beretta CIAO S 20 csi - jaka temperatura na piecu do centralnego ogrzewania.

[aureum]

Witam, 

Zmagam się z tym piecem i ogrzewaniem w domu. Kamienica nie ocieplona 100 mkw, wysokosc pomieszczen 3,6m, grzejniki metalowe, rurki miedziane. 

Kompletnie się na tym nie znam ale za to widzę rachunki za gaz. Obecnie aby utrzymac temperature w przedzialem 19 - 20C piec jest ustawiony na 70C (grzejniki maja w specyfikacji zasilanie 75C a oddawnia 55C i zaprogramwany jest na Salusie ze ma sie wlaczac nie wiecej jak 3 h dziennie. Czyli o 5 rano bo o 6 wstajemy, potem o 16 jak wracamy do domu i o 19 bo o 20 idziemy sie kapac a w lazience niestety mamy pomimo 2 grzejnkow o mocy razme 3000W caly czas 15C do 18C wiec zimno...

Przy takim grzaniu rachunki rocznie (piec grzeje tez wode beizaca) okolo 5600 zl... 

Pytanie czy mozna jakos inaczej ustawic cale to grzanie zeby bylo cieplej a nie wiele drozej? Czy jak piec by chodzil dlzuej ale z mniejsza temperatura zeby utrzymac te 20C mniej wtedy spala? Treaz w tym trybie jak jest temp na dworze 0 lub mniej to nawet nie dogrzewa do tych 20C... Pomoglby ktos to ogarnac? Czy wymiana pieca na kondensacyjny by pomogla?

Dziekuję. 

[Awaer32]

Witam też mam Berettę Ciao C.S.I. 20 kW w domu środkowy segment w szeregowcu i grzeję 105 m2 wysokość pomieszczeń około 2,6 metra. Grzeję podłogówkę 40 stopni bo niżej się nie da 4 - 5 godzin dziennie w 2 cyklach i trzymam 23 stopnie w dzień i 21,5 w noc. Zużycie gazu za grudzień średnie 5,7 m3 dziennie, przyszła faktura na rok w prognozach 5017 złotych. Zużycie gazu na 1 godzinę to 0,8 m3 przy 40 i już 1 m3 przy 42 stopniach po 1 godzinie pracy pieca. Twoja niedocieplona kamienica potrzebuje więcej gazu żeby było ok. Spróbuj puścić w instalacje 50 stopni na dłużej i próbuj. Ja mam dom z 2015 roku, 15 cm docieplenia, 3 szybowe okna, 10 cm w posadzce, 25 cm wełny w stropie. W Twoim przypadku kocioł chodzi prawidłowo po prostu masz duże straty cieplne.

Nie kombinuj z kondensatem to nie wina kotła, grzej dłużej czasowo 3 godziny to za mało może 7 - 8 będzie dobrze przy zasilaniu około 50 - 55 stopni.

[aureum]

hmmm no podlogowe to co innego niz kaloryfery no i nizej masz. A wiesz moze czy ten piec co mamy efektywniej pracuje z nizsza temp niz 70 czy to tylko w tych kondensacyjnych? Wlasnie mnie nurtuje czy nie lepiej ustawic np 50 lub ciut mniej i grzac dluugo ale za to caly czasmiec kolo 20C czy tak jak teraz 70C grzejniki gorace piec sie wylacza i potem kilka gdzin jest 19 lub mniej. Lazienka to juz katastrofa.... ciągle 15C jest jak piec nie grzeje, po zagrzaniu przez 2 shcodzi z 18 znow do 15C... Przy kapieli sauna sie robi z pary... 

W oknach mam plastiki, to jest 2 pietro, sasiad pode mna to straszy pan i ma 16 ustawione i tak mu niby cieplo, u gory nie wiem bo tam ciagle wynajmowane miezaknie jest. 

[Awaer32]

I nie używaj przedziału 55 - 65 stopni bo sam kocioł ma regulację automatyczną i będzie podbijał temperaturę i zużycie gazu. Lepiej 54 stopni grzać dłużej lub 66 stopni krócej.

Sąsiad ma pewnie małą emeryturę i oszczędza jak może. Ogólnie 50 stopni na grzejniki to mało ale od czegoś trzeba zacząć próby.

Kondensat powyżej 60 stopni nie wykaże żadnych zysków w zużyciu.

A przy 70 stopniach na bank jest zużycie gazu w okolicach 2,5 m3 na 1 godzinę pracy.

[aureum]

Tak wiem, ze ta funkcja auto podbija temperayure na piecu nawet o 10C... Czyli w takim piecu jak mamy to nizsza temp w sumie nie pomoze za wiele, a grzejniki traca moc na 50C... Strasznie to skomplikowane jak dla mnie, no ale tak juz jest. Pzostaje metoda prob i zapisaywania zuzrycia wraz z temp na zewnątrz. Gdzeis wyczytalem ze moze byc lepoej jak piec chodzi 24h i tylko dogrzewa do suatwionej temp z mala moca niz jak wlacza sie i nagrzac musi grzejniki i wychlodzone sciany.... Kosmos jakis co wybrac. 

[Awaer32]

No i jak zmienisz na kondensat to trzeba robić przeróbkę komina aby móc odprowadzić ściek do kanalizacji. Ja taki mam założony od razu jak budowali i w przyszłości zmieniałbym kocioł. Koszt nowego kotła z założeniem ze wszystkim to z 5000 złotych minimum w prostych modelach.

Nie chcę straszyć ale jak byś grzał ciągle na 54 stopnie na przykład to i 10000 na sezon grzewczy może nie starczyć.

Moja babka świętej pamięci jak nie grzała w domu to miała 10 stopni a jak w 1998 dociepliła chałupę z 1920 roku 10 cm to już miała 15 stopni bez grzania w piecu co prawda węglowym ale zobacz co docieplenie robi.

A gdzie w Polsce mieszkasz?

[aureum]

Na ocieplenie budynku nie mam szans bo wiekszosc w wspolnocie sie nie zgadza i ostatnia uchwala tez upadała, ludzie nie chca zaciagac kredytu na ocieplenie co wiaze sie z podwyzszeniem oplaty remontowej. Zstanawiam sie czy nie obnizyc sufitow chodz to moze byc problem bo okna sa prawie do samego konca. Ocieplanie scian od wewnatrz zmniejszy metraz mieszkania... hmm... Troche dogrzewamy sie klima jeszcze ale to tylko w salonie bo tam jest. Moze czas zalozyc klime do kazdego pokoju i grzac sie klima... 

[Awaer32]

Obniżenie sufitów płytami g/k i wrzucenie z 20 cm na nie wełny minimum już da sporo około 30% w dół zużycia i w miarę tanim kosztem. Maty za grzejniki takie z folii aluminiowej masz? A co wspólnoty to tak jest nic nie zdziałasz.

Starych drzew się nie przesadza jak mówi przysłowie.

[aureum]

Nie mam mat za grzejnikami.. To cos daje? Koszt z plytkami g/k na 1mkw to jakies 250zl... czyli nawet na 3 pokoje to 75mkw to koszt spory i dlugo by sie zwracal. 

[Awaer32]

Wszystko zależy jak długo tam chcesz mieszkać i czy mieszkanie jest Twoje? Ocieplenie stropu z 2 sezony i się zwróci. Pamiętaj, że nośniki energii coraz droższe bo ja za rok mam już 5000 złotych przekroczone a z 5 lat temu płaciłem 2800.

Maty kilka procent dają bo ciepło promieniuje do środka a nie w ściany bezpośrednio. Przecież w podłogówce też są.

[aureum]

Zamierzam w nim umrzec xD 13 lat kredytu zostalo i bedzie moje ;]. w 2019 grzanie bylo ustawione na 22C piec mogl chodzic od 16 do 22 i rachunki za rok byly 2400... teraz juz 5600... a w 2027 prognoze gdzies widzialem przez ets2 ze skoczy nawet o 50%... w celu motywacji uztkownikow do nie korzystania ze zlego niedobrego gazu... na ktory unia sama ludzi jeszcze niedawno namawial 🙂 Pompy ciepla to raczej na 2 pietrze w kamienicy 120 letniej nie zamontuje... a poweotrze powierze to przy -7 juz ledwo daje lub w ogole... 

[Awaer32]

Jak masz tam umrzeć i masz jeszcze krechy 13 lat to na wiosnę rób docieplenie tego sufitu.

Pompy ciepła są super w budynkach pasywnych u mnie już nie mam 100 - 110 kW/m2 rocznie a tam chyba 30 kW/m2 max.

[sorier]

W dniu 9.01.2025 o 11:46, aureum napisał(a):

grzejniki maja w specyfikacji zasilanie 75C a oddawnia 55C

75/55/20 to jest temperatura przy której grzejnik dostarcza pewną moc grzewczą deklarowaną przez producenta. Ten parametr służy tylko do projektowania instalacji grzewczych. Jeżeli twoja instalacja c.o. jest prawidłowo zaprojektowana to taką temperaturę na kotle powinieneś mieć przy -24 - -16st.C na zewnątrz (zależnie od twojej strefy klimatycznej).

W dniu 9.01.2025 o 11:46, aureum napisał(a):

Czy jak piec by chodzil dlzuej ale z mniejsza temperatura zeby utrzymac te 20C mniej wtedy spala?

Spala mniej na godzine, ale już niekoniecznie na dobę. Za to komfort nieporównywalny.

Nie da się przewidzieć ile (i o ile wiecej) bezie cię kosztowało grzanie 24/7. Musisz zrobić eksperyment, założyć termostat pokojowy i ustawić np na noc i po południu 18-19, a rano i wieczorem 20-21st.C. A potem 24/7 20-21st.C. Co najmniej tydzień każdy etap. Policzyć, porównać i zdecydować czy ci się to "opłaca".

[aureum]

A czy do takich grzejnikow piec kondensacyjny sie nadaje czy trzeba wszystko nowe kupowac? To sa grzejniki stalowe plytowe. 

16 minut temu, sorier napisał(a):

75/55/20 to jest temperatura przy której grzejnik dostarcza pewną moc grzewczą deklarowaną przez producenta. Ten parametr służy tylko do projektowania instalacji grzewczych. Jeżeli twoja instalacja c.o. jest prawidłowo zaprojektowana to taką temperaturę na kotle powinieneś mieć przy -24 - -16st.C na zewnątrz (zależnie od twojej strefy klimatycznej).

Spala mniej na godzine, ale już niekoniecznie na dobę. Za to komfort nieporównywalny.

Nie da się przewidzieć ile (i o ile wiecej) bezie cię kosztowało grzanie 24/7. Musisz zrobić eksperyment, założyć termostat pokojowy i ustawić np na noc i po południu 18-19, a rano i wieczorem 20-21st.C. A potem 24/7 20-21st.C. Co najmniej tydzień każdy etap. Policzyć, porównać i zdecydować czy ci się to "opłaca".

To znaczy majac na mysli dluezej nie mialem na mysli 24/7. Raczej np 16-22 te 20C a od 22 do 6 ustawic 19 i pozniej znow od 7 do 16 tez 19... obecnie piec chodzi tylko 3 h (5-6 potem 16-17 i 19-20) i wylacza sie czasem a nie temperatra jak jest zimniej na dworze. 

Edytowane 10 Stycznia przez aureum

[sorier]

Grzejniki nie mają znaczenia. Oczywiście im większe tym lepiej (bo to daje pewną oszczędność), ale to możesz sobie zostawić na później.

24/7 nie znaczy, że kocioł ma grzać non stop. To znaczy, że kocioł ma stale utrzymywać pewną temperaturę pomieszczeń. Kocioł i tak będzie się włączał i wyłączał gdy zapotrzebowanie będzie mniejsze niz jego moc minimalna.

[sambor]

Tu trzeba przeliczyć jakie są moce tych grzejników ( wielkości fizyczne)  i ew pozmieniać je tak aby mogły być zasilane temp 50-55C, a nie 70-75C,

Wtedy gazu będzie mniej schodziło a grzejniki będą lepiej ciepło oddawały.

Jakie masz te grzejniki?

Daj foto, albo dane katalogowe.

Metoda grzania z większymi przerwami jest najbardziej paliwochłonna.

[Awaer32]

Jak ponad 100 - letnia kamienica nie ma żadnego docieplenia ścian, sufitów to niestety gaz tanio nie wyjdzie. A że wspólnota nie chce się zgodzić na docieplenie to trzeba albo płacić dużo albo siedzieć w zimnie.

42 stopnie na tym kotle to 1 m3 gazu na 1 godzinę sprawdzone przeze mnie ze stoperem po 1 godzinie pracy kotła. Czyli 8 godzin bez CWU to 8 m3 x 4,50 za 1 m3 = 36 złotych. Wątpię czy to starczy do utrzymania jakiegoś komfortu w mieszkaniu. Piszesz, że dogrzewasz się klimą więc to następne złotówki. Dociepl strop poprzez obniżenie sufitu i przy okazji zmniejszysz kubaturę grzania. Po 2 latach masz na bank zwrot inwestycji jak zamierzasz tam mieszkać do swojego końca życia a mam nadzieję, że szybko to nie nastąpi.

Oblicz swoje zapotrzebowanie mocy na ciepło właściwe to może się okazać, że i 200 kW/1m2 to będzie mało.

[sambor]

Strona cw daje wyniki dla całego domu jednorodzinnego, dla mieszkania to już gorzej.

[Awaer32]

Problem u tego Pana jest w dociepleniu bo ja mam taki sam kocioł a zużyłem w grudniu średnio 5,7 m3 dziennie z CWU i mam teraz 23,4 stopnia w domu.

[sambor]

Ale w twoim przypadku jest podłogówka, nowsze budownictwo i segment środkowy.

Wszystko się da policzyć - nawet to obniżenie sufitu.

[Awaer32]

Zgadzam się z tym ale mi nie chodzi o to czy ja mam lepiej niż on ale o to, że jego kocioł jest sprawny i tu nie ma co zmieniać bo mam taki sam od 10 lat może nie jest super ale działa poprawnie. Ja kilka lat temu też płaciłem 2800 za gaz za rok a teraz 5000 a byłoby więcej tylko, że udało mi się wrócić do taryfy W-2.1 z W-3.6 ( drugi raz przez 10 lat ). Klient kupiłby trochę profili UD/CD, płyty, obniżył pomieszczenie i wrzucił tam z 25 cm wełny, sam pisał koszt 250 zł / m2 no to może ze 3000 to wyszło i już ma przez 2 lata zaoszczędzone w gazie tą modernizacje a gaz w tym roku przekroczy z opłatami 5 zł / 1 m3.

[sambor]

Ten kocioł jest o tyle dobry że po pierwsze jest, po drugie nie wymaga "cudów" z kominem

Więc warto iść inną drogą i zainwestować w  moderację instalacji

[Awaer32]

Sama modernizacja kotłowni może być mało, ja dla siebie jeśli Beretta wyzionie ducha planuję coś 2f z większym CO 24 -28 kw lub 1f z zasobnikiem. Jeszcze niedawno bardziej myślałem o kotle 1f ale po ostatnich rachunkach i sytuacji gdy starszy syn już praktycznie z nami nie mieszka to 2f chyba będzie ok - tańszy i brak strat postojowych.

[sorier]

Najpierw założyciel tego tematu musiał by zacząć grzać całą dobę na jednej temperaturze, można by (na podstawie zużycia gazu i temperatury wody) mniej więcej oszacować zapotrzebowanie cieplne mieszkania i dobór grzejników. A dopiero w kolejnym etapie myśleć nad poprawkami.

[Awaer32]

No Panie Sorier przecież pisałem, że mam taki piec i przy 42 stopniach zasilania łyka 1 m3 gazu na 1 godzinę więc na dziś to około 5 złotych. Cała doba to 120 złotych zleci bez CWU a taka temperatura na grzejniki to mało. Na wyższych nie testowałem ale na 40 bo tak mam ustawione to 0,8 m3.