Prośba o pomoc w dobraniu kotła i / lub sposobu ogrzewania.

[ogi888]

Witam wszystkich bardzo serdecznie. 

Przeglądałem kilkanaście tematów na forum i mam mętlik w głowie, czy mógłbym prosić o pomoc?? 

W okolicach września / października 2020r. zamontowaliśmy kocioł 4 generacji z podajnikiem do ogrzewania istniejącego domu. 

Dom na chwilę obecną ma około 160m2 powierzchni użytkowej o wysokości 2,4-2,6m. Stoi na kamiennych nieocieplonych fundamentach, posadzki są nieocieplone, pod jednym z pokoi jest mała piwniczka około 16m2. Ściany murowane z cegły pełnej czerwonej, docieplone styropianem 5cm (łączna grubość muru około 45-50cm). W domu jest mieszkalne poddasze użytkowe ocieplone wełną mineralną 25cm. Okna plastikowe dwuszybowe. Jesteśmy w trakcie rozbudowy domu (sam parter) o jakieś 70-80m2. Dom łącznie będzie miał około 240m2 powierzchni użytkowej. 

Problem polega na tym, że piec w naszym mniemaniu spala za dużo opału. Zamontowany mam piec 25kw firmy Gielniak z Pleszewa. Piec w temperaturach zewnętrznych -5 do +5 stopni celciusza spala na dobę około 30kg ekogroszku lub nawet więcej. Od czasu zamontowania i uruchomienia spaliliśmy już 5 lub 6 ton do dnia dzisiejszego (połowa marca 2021), gdzie u naszych znajomych z podobnymi kotłami i podobnym mieszkaniami piece spalają około 4,5 tony na sezon grzewczy. 

Staram się o dotacje z programu czyste powietrze, więc będzie jeszcze jedna szansa na właściwe dobranie kotła i / lub sposobu ogrzewania. 

Na chwilę obecną kocioł jest umieszczony w budynku gospodarczym oddalonym o jakieś 15 metrów od rozdzielacza w domu. Łączna długość rurociągu zakopanego w ziemi od kotła do rozdzielacza to jakieś 40-50m. Rury są umieszczone w rurze kanalizacyjnej 160mm ułożonej około 1,5m pod ziemią. Jako wypełnienie służy gotowa  pianki  pur zamknięto komórkowa tak jak w tym ogłoszeniu https://allegro.pl/oferta/rura-preizolowana-ocieplenie-rury-2x32mm-10467653052 Rury to 2x32, 1x25, 1x16. Przy ustawieniu pompy obiegowej na 1 (pompka 60) temperatura na zasilaniu przy wyjściu z pieca oraz na zasilaniu przy rozdzielaczu w domu jest taka sama. Temperatura na powrocie między rozdzielaczem w domu, a kotłem różni się o jakieś 2 stopnie celciusza. Kiedy pompa pracuje na 2 biegu, temperatura jest taka sama. 

Piec pracuje na układzie otwartym połączony razem ze zbiornikiem 250L, dom poprzez wymiennik jest ogrzewany na układzie zamkniętym. Temperatura na piecu około 55 stopni. Pompa cyrkulacyjna pracuje ciągle. 

Na poddaszu mamy założone zawory termostatyczne, w dolnej części domu są przy grzejnikach częściowo zawory kulowe i chyba też termostatyczne (zakręcane gałką na kilkanaście obrotów) 

Problemu z większym spalaniem dopatruję się też w tym, że piec stoi w budynku gospodarczym w nieocieplonym pomieszczeniu o powierzchni około 40m2. Temperatura zimą w tym pomieszczeniu to około 5 stopni. Co prawda, piec dookoła jest obłożony styropianem i wełną mineralną (wystaje sam podajnik oraz sterownik), ale nie wiem czy to, aż tyle pomaga. W pomieszczeniu w którym znajduje się piec, jest warsztat i przez to nie zdążyliśmy wydzielić odpowiedniego pomieszczenia na piec - w tym roku będzie to już zrobione. 

Palone było różnym ekogroszkiem, i bardziej i mniej kalorycznym, spalanie jest praktycznie bez różnicy. Kopczyk jest nie za durzy, a dmuchawa ustawiona na jakieś 20 do 30% w zależności od opału.

No to teraz pytania do bardziej doświadczonych. Jak wspominałem będziemy korzystali z dofinansowania w programie czyste powietrze. Do wybory mamy piec 5klasy lub ewentualnie ogrzewanie gazowe. Z ogrzewaniem gazowym wiąże się taki problem, że przez działkę przechodzi gaz, ale do domu nie jest doprowadzony. Do kosztu zakupu samego pieca musiałbym doliczyć, podłączenie gazu do domu, nowy wkład kominowy oraz wszystkie papiery i pozwolenia z tym związane. Dodatkowo też nie wiem ile to zajmie czasu. Obawiam się też wysokich kosztów ogrzewania gazem, ponieważ w domu mieszkamy w dwie osobne rodziny i wszyscy lubią ciepło w granicach 24-25 stopni. Najgorsza jest babcia która temperaturę w pokoju reguluje poprzez otwieranie okien a nie grzejnik....

Jeżeli piec na ekogroszek to jakiej mocy ?? Wszyscy, instalatorzy czy też znajomi co mają podobne metraże doradzali, że jeśli dom mam mieć 220-240m2 to piec koniecznie 25kw. Dopiero kiedy okazało się, że piec w mojej opinii spala za dużo, doczytałem się, że może on być za duży do tego metrażu. Na stronie ciepłowłaściwe kalkulator wyliczył zapotrzebowanie na poziomie 15-16 kw W tym już były zawarte 3kw na ogrzewanie bojlera z ciepła wodą. 

Planujemy jeszcze docieplić dom, być może w przyszłości jakaś fotowoltaika i ogrzewanie bojlera grzałką elektryczną... Ale to na razie tylko plany. 

Jaki duży piec zastosować do ogrzewania domu ?? Czy można wierzyć obliczeniom z kalkulatora ciepławłaściwego ?? Jakie błędy popełniłem w obecnej instalacji pieca, że u moich znajomych spala 4,5 tony a u mnie 6 ton ?? Czy większe koszty ogrzewania mogą być też spowodowane tym, żę od kotłowni do rozdzielacza w domu jest tak długi rurociąg, choć w mojej opinii 2 stopnie różnicy to chyba nie dużo.... 

Jeśli mogą Państwo polecić jakiś konkretny model pieca na ekogroszek lub podpowiedzieć na co jeszcze zwrócić uwagę, z góry dziękuję. 

 

 

 

 

[Gość berthold61]

Dwie rodziny to też pewnie duże zużycie wody ciepłej a z mojego doświadczenia wyszło mi że na ogrzewanie idzie u mnie 40 procent a na ciepła wodę do ciaprania i kąpania idzie 60 procent ,  a u ciebie jeszcze straty i to nie małe to to oddalenie od domu a choćbyś nie wiem jak to izolował to straty duże będą .

[ogi888]

Dziękuję za odpowiedź. Tylko czy aż tak duże zużycie wody... nie wiem. Na dole prysznic biorą 2 osoby, do góry 2 osoby i trójka dzieci w wieku 1, 3 i 9 lat. Czyli tak naprawdę 4 - 5 osób co biorą prysznice. No to może lepiej bojler na wodę przenieść do domu, bo niestety piec się raczej nie zmieści. W starej kotłowni w domu był mały kopciuch o wymiarach 100x30x40 i bojler 80l wiec spokojnie to się tam mieściło. 

Edytowane 21 Marca 2021 przez TIMON120777
niepotrzebny cytat poprzedniego posta

[user2018]

Podobne domy nie znaczy takie same, do tego masz starty na przesyle, ten bojler też masz taki kawał od domu?

Kocioł 4 generacji? Masz na myśli 4 klasy? Jeżeli tak to kto ci ten kocioł zamontował skoro ich już od 2 lat bodajże nie można sprzedawać?

[ogi888]

Podobne domy, czyli o podobnym metrażu oraz o podobnej izolacji. Tak, bojler jest obok pieca podłączony na krótkim otwartym obiegu.

Ale czy strata na przesyle może sięgać  wartości przeliczeniowej 1 lub 2 ton rocznie opału ?? 

Co do montażu kotła, zamontował go instalator. To czy można czy nie nie jest tematem tego wątku ? Powiedzmy, że "dostałem drugą szanse" i chce się poprawić ? Przedstawiając Państwu obecną sytuację, czekam na konstruktywne opinie. 

[Malic]

Witam,

wracam do tematu i ciekawy jestem jak poradziłeś sobie z problemem? Ja stoję z podobnym na następny sezon grzewczy. W tym palę starym ekogroszkiem ze spalaniem około 6-7 ton na 150M2.

Czytając Twój post mniemam, że zrobiłeś dużą pracę aby tym razem dobrać odpowiednie ogrzewanie. Napisz jak ciposzło i czy jesteś zadowolony. Również jak rozwiązałeś ciepłą wodę latem.

Pozdrawiam

Edytowane 27 Grudnia 2021 przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[ogi888]

U mnie sprawa rozwiąże się w przeciągu najprawdopodobniej miesiąca, ponieważ mam nadzieję, że na przełomie najbliższych dwóch tygodni pojawi się instalator i zamontuje piec. A na jaki piec zmieniłem.... postanowiłem kupić sekom skamp pv 15 na ekogroszek. Dlaczego właśnie ten piec.... z kilu powodów. Zanim podjąłem decyzję, praktycznie dwa dni od rana do nocy siedziałem na różnych forach i grupach facebookowych czytają informację na temat kotłów. I tak jak np ja, większość ludzi skupia się bardzo mocno na samym kotle, a nie np na jego sercu czyli palniku. Po przeanalizowaniu kilku różnych wątków doszedłem do wniosku, że chce kupić kocioł z palnikiem sv-200, bo można w nim w zasadzie palić wszystkim, bezproblemowy, nic się nie zapycha i  rzecz która jest dość ważna palnik może pracować z minimalną mocą bodajże 3,7kw czy 4 kw, a większość palników ma problem zejść poniżej 7 kw. Co za tym idzie- trzeba mu dać opału żeby wytworzył minimum  te 7kw, czyli więcej pali (mogłem trochę pomylić dokładne wartości, ale chodziło mi o sens zastosowania palnika sv-200) A przez praktycznie 8-10 miesięcy nie potrzebujemy dużego zapotrzebowania na moc. Dużo osób wrzuca pomiary energii ile im spaliły kotły w przeciągu roku i często są to wartości oscylujące w okolicach 5 do 10 kw. 

Skoro palnik już mamy omówiony, to dlaczego ten konkretny model kotła - bo można w nim palić ekogroszkiem, bo jest przebadany zarówno na ekogroszek jak i na pellet i w razie wejdzie ustawa o "zakazie palenia ekogroszkiem", niewielkim kosztem nakładów pieniężnych i pracy, można go przerobić na pellet i co ważne mamy na to papiery. W zasadzie tym kotłem można palić pelletem bez żadnych zmian, technicznych, poza ustawieniami w sterowniku. Kocioł ma możliwość zamontowania zapalarki, oraz "automatyczne czyszczaki".

 

Poza tym, polecam kontakt z panem Grzegorzem Kaliciakiem z firmy http://suspenser.eu/ wedługmnie, ma bardzo dobre podejście do klientów, maile do mnie trafiały nawet o godzinie 22. Rozmowy telefoniczne też dużo wyjaśniły, pod warunkiem, że ma się chociaż trochę wiedzy na temat kotłów i zasady działania palników. I wbrew większości handlowców, najpierw prosił o wynik wyliczeń z ciepłowłaściwe i według tego jest dobierany kocioł. A nie jak większość, jak masz 200m2 to weź 20 albo 25kw, na pewno nie zabraknie. 

 

Co do CWU latem, jeśli podpalenie ekogroszku okaże się problematyczne dla zapalarki, na okres letni będę kocioł zasypywał pelletem, woda się zagrzeje, a kocioł wyłączy, a nie będzie musiał chodzić stale w podtrzymaniu.