Defro Defro Ekoslim 15 kw - kilka pytań

[maksymilianw91]

Witam wszystkich, wybaczcie moje laickie pytania, jednak to są te najbardziej mnie nurtujące których jeszcze nie znalazłem.

Mój kocioł to Defro Ekoslim 15kw, ze sterownikiem TECH,
Moja instalacja ma:
1 obieg (zielony) z jedną pompą na bojler
2 obieg (pomarańczowy) z jedną pompą na podłogówkę  (sama podłogówka około 90m2 - dom ma ok 150m2 użytkowej)
3 obieg (niebieski) na garaż(nie grzeje), 2x łazienkę (z podłogówką i grzejnikiem) oraz sypialnie na górze (grzejniki 5 szt)

Na drugim obiegu jest zawór Afriso atm 363 (niestety nie mogę znaleźć gdzie jest wskaźnik. Jest to najprawdopodobniej minimum ponieważ kręci się w jedną stronę wykręcając)
Na 3 obiegu jest zawór Afriso 4D (tyle wiem, ustawiony na 5)
Dom ocieplony dobrze, okna 3 szybowe, spełnia te normy projektowe - generalnie wydaje mi się że jest spoko

przechodząc do sedna i pytań:
1) Od września grzałem na ustawieniu histerezy 15 stopni - dziś wyczytałem że to źle dla pieca i palnika zmeniłem na 2 stopnie - czekam na Waszą opinię
- peletu przy ostnich pierwszych podrygach zimy (w nocy do -6) szło około 7 worków 15 kg na 6 dni 

2) zauważyłem że zawór wbudowany (jest obecny) ale wyłączony co za tym idzie cały czas na 100% otwarcie. Czy jego temperatury pokazują dobrą temperaturę rzeczywistą? czy mnie to oszukuje?
ponieważ mam ręcznie ustawiane zawory chciałem to jakoś zweryfikować aby ustawić wyższa temperaturę zaworu (zadana na sterowniku 40 a bieżąca 34) Czy grzebać przy zaworach ręcznie? ew. włączać ten wbudowany?

3) bardzo dużo czasu mi zajęło zanim doszedłem czym się różni temperatura zadana kotła a zaworu.
W takim wypadku czy parametry:
60 stopni kocioł
histereza 2 stopnie
zawór około 34 (nie sugeruje się zadaną tylko tą co pokazuje sterownik jako bierzącą)
powrót od 27 do 34

są dobre? wydaje mi się ten powrót za zimny 

Głównie te pytania są po to abym mógł poprawić komfort cieplny w domu (cały dół mam gres) a mamy wrażenie z żoną że bardzo nam skaczą temperatury.
Dodatkowo chciałbym żeby ten kocioł nie rozwalił się po 3 sezonach (kredyt na głowie :D ) a i żeby był w miarę oszczędny jak się da. 

W załączniku zdjęcia instalacji w kotłowni oraz ekranu sterownika. Kolorami zaznaczone obiegi zgodnie z treścią
mam nadzieję że pomożecie to ogarnąć!! 

Pozdrawiam ciepło, wyszukajcie piosenkę Ogrzewaniówka, którą Wam napisałem w dziale z przywitaniem :) 

[maksymilianw91]

Panowie, dodatkowa inofrmacja. Po przestawieniu na histerezy na 2 stopnie piec bardzo ładnie pracuje w momencie gdy podłoga grzeje.
W przypadku gdy nagrzeje się dół domu, podłogówka wyłącza, pompa przestaje pracować a piec znów dobija do 66 stopni potem spada przez 40 minut i znów zaczyna rozpalanie (rozpala w kółko, skróciły się tylko cykle w porównaniu do 15 stopniowej histerezy). 

Czy to oby na pewno prawidłowe ustawienie? 

 

[maksymilianw91]

Wybaczcie że sobie podbijam tematy, ale coraz więcej nieprzyjemności mam z tym kotłem.

Po zmianie tej histerezy okazało się się robią spieki ( wcześniej spaliłem tonę tego samego pelletu i nie było ani jednego). Palę olczykiem 
Dodatkowo dziś po powrocie do domu usłyszałem piszczenie, od pół godziny błąd na piecu A17 nieudane rozpalanie... pół godziny bez grzania... co to będzie w zimie? :(

Może ktoś jednak pomorze, dzięki pozdrawiam, 
 

[robert1991]

Ten "zawór wbudowany" - Służy do obsługi zaworu z siłownikiem, ty nie masz takiego zamontowanego, tylko termostatyczny z wątpliwą wartością nastaw (35 - 60 stopni - lepszy byłby z zakresem 20-43, a jeszcze lepszy zawór z siłownikiem) masz gdzieś czujnik od tego zaworu zamontowany na rurze? czy to wskazanie to wskazanie "z czapki" - już zauważyłem że termometry pokazują inne wartości - więc wskazania na sterowniku są błędne, niech ten "ręczny zawór" od podłogówki będzie skręcony na maksa.Powrót masz za zimny - czy jest pompa na powrocie 4D? czy są tylko te pompy co na zdjęciach? Jeśli nie ma to montuj pompę.  

Edytowane 8 Grudnia 2020 przez robert1991

[maksymilianw91]

9 godzin temu, robert1991 napisał:

Ten "zawór wbudowany" - Służy do obsługi zaworu z siłownikiem, ty nie masz takiego zamontowanego, tylko termostatyczny z wątpliwą wartością nastaw (35 - 60 stopni - lepszy byłby z zakresem 20-43, a jeszcze lepszy zawór z siłownikiem) masz gdzieś czujnik od tego zaworu zamontowany na rurze? czy to wskazanie to wskazanie "z czapki" - już zauważyłem że termometry pokazują inne wartości - więc wskazania na sterowniku są błędne, niech ten "ręczny zawór" od podłogówki będzie skręcony na maksa.Powrót masz za zimny - czy jest pompa na powrocie 4D? czy są tylko te pompy co na zdjęciach? Jeśli nie ma to montuj pompę.  

Dziękuję za odpowiedź, postaram się na tyle co wiem odpowiedzieć.

Zawór wbudowany jest cały czas wyłączony (ale w ustawieniach mogę go włączyć i przymyka bo robiłem test). Rozumiem że i tak nie będzie działać?

Z tego co patrzyłem po tych rurach nic za nim nie jest zamontowane. Żadnego kabla, żadnego czujnika. Jedynie termometry i pompki. Jednak ten wskaźnik "Temp. zaworu bieżąca" się zmienia - w jaki sposób?

Ręczny zawór od podłogówki skręcony jest na min. 1 z 6. Daje najniższą temperaturę (około 40 stopni) to dobrze? czy chodzi aby była wyższa temperatura na podłogówkę?

Posiadam tylko te 3 pompy co na zdjęciach, a obydwa ręczne zawory są połączone z powrotem. 

Temperatura powrotu zwykle oscyluje około 40 stopni i praktycznie zawsze jest zbliżona do temperatury jaką pokazuje termometr na zasilaniu.

 

[robert1991]

Pod pojęciem zawór wbudowany w TECH kryje się moduł zaworu dla obsługi zaworu z siłownikiem. U ciebie nie ma prawa nic przymykać.
Rozumiem że myślisz że masz jakiś zawór wbudowany zawór w kotle - jesteś w błędzie. 40 stopni to i tak wysoka temperatura na podłogę - czy w mieszkaniu nie jest za ciepło? Temperatura powrotu jest za niska - powinno być 55 stopni - załóż pompę na powrocie 4D.

[maksymilianw91]

29 minut temu, robert1991 napisał:

Pod pojęciem zawór wbudowany w TECH kryje się moduł zaworu dla obsługi zaworu z siłownikiem. U ciebie nie ma prawa nic przymykać.
Rozumiem że myślisz że masz jakiś zawór wbudowany zawór w kotle - jesteś w błędzie. 

Na chłopski rozum tak ro zrozumiałem... dzięki!

29 minut temu, robert1991 napisał:

40 stopni to i tak wysoka temperatura na podłogę - czy w mieszkaniu nie jest za ciepło? 

Mogę to wyregulować tylko za pomocą tego zaworu 3D? W mieszkaniu jest raz za ciepło (podłoga cieplutka ale aż wypieki się robią) a raz za zimno (skaczą nam te temperatury i nasze odczucia). Wprowadziłem Cię w błąd, temperatura oscyluje do 40 stopni na zasilaniu, będę to obserwował ale od jakiś 14 godzin mam ją w granicy 35 stopni. 
 

29 minut temu, robert1991 napisał:

Temperatura powrotu jest za niska - powinno być 55 stopni - załóż pompę na powrocie 4D.

Rozumiem, ale to ma być zwykła pchająca pompa między zaworem 4D a wejściem powrotu w kocioł? (na rysunku w dół idzie powrót od 4D)
Oczywiście będzie mi to fachowiec robił, ale chciałbym wiedzieć co mu dokładnie zlecić. 


Dodatkowo tu mam pytanie, jak mam uzyskać na powrocie 55 stopni skoro w układ podłogówki (zawór 3D) wpuszczam tylko 40stopni?
Czy w tym celu nie powinienem zmienić położenia drugiego zaworu (4D) który jest na zwykłe grzejniki, skręcając go niżej aby ten powrót wrócił cieplejszy?
Czy ja to rozumiem ? :) 

Edytowane 9 Grudnia 2020 przez maksymilianw91

[besix]

Kolego zacznij od podniesienia zadanej kotła do min 65 st , zawór 4D na 3 - 3,5 co spowoduje że na grzejniki popłynie trochę niższa temp a na powrót trochę wyższa niż teraz . Pompa o której pisze kolega robert, jeszcze poprawi tą ochronę powrotu .

Na podłogę idzie  za wysoka temp ale bez wymiany tego zaworu albo chociaż wkładki ( jak się da) nic nie zrobisz .

Jak ogarniesz wyższy powrót min 50 st to możesz ustawić większą histerezę kotła i wtedy będzie mniej cykli rozpaleń

[maksymilianw91]

4 minuty temu, besix napisał:

Kolego zacznij od podniesienia zadanej kotła do min 65 st , zawór 4D na 3 - 3,5 co spowoduje że na grzejniki popłynie trochę niższa temp a na powrót trochę wyższa niż teraz . Pompa o której pisze kolega robert, jeszcze poprawi tą ochronę powrotu .

No właśnie to zacząłem robić. Obniżam temperaturę grzejników - w ten sposób dogrzewam powrót. Zaczęło rosnąć już jest 48 stopni na powrocie. 
Ogólnie wszystkie grzejniki mam termostaty i ledwo na 2 są przykręcone bo było za gorąco. Myślę że dobrze robimy 
 

 

6 minut temu, besix napisał:

Na podłogę idzie  za wysoka temp ale bez wymiany tego zaworu albo chociaż wkładki ( jak się da) nic nie zrobisz .

Czy 35 to nadal za wysoko? Jaka jest mniej więcej optymalna temperatura?
 

7 minut temu, besix napisał:

Jak ogarniesz wyższy powrót min 50 st to możesz ustawić większą histerezę kotła i wtedy będzie mniej cykli rozpaleń

Dopiero raczkuje w tych ustawieniach, ale jaka powinna być mniej więcej optymalna histereza?
Miałem 15 stopni - to za dużo? Teraz pracuje na 2 - ustawiam te temperatury 
 

[robert1991]

Wymień ten zawór od podłogówki na ATM 361 . Tak - ma to być zwykła pompa - poczytaj o pompie kotłowej (przewałowej) - fajnie jakbyś na tym 4D  zamontował siłownik który czuwałby nad odpowiednią temperaturą powrotu - np ARM 343

Sam musisz wiedzieć czy 35 stopni to wysoko, jeśli to nowy dom a podłogówka była robiona na podstawie projektu to tam powinny być dobrane parametry. Poczytaj o krzywej grzewczej dla podłogówki. 

Edytowane 9 Grudnia 2020 przez robert1991

[besix]

35 na podłogę to w duże mrozy . Histerezę można ustawić nawet na 15 stopni pod warunkiem że będzie start pomp w okolicy 55 stopni i dobra ochrona powrotu. Histereza 2 stopnie to pomyłka 

[maksymilianw91]

27 minut temu, robert1991 napisał:

Wymień ten zawór od podłogówki na ATM 361 . Tak - ma to być zwykła pompa - poczytaj o pompie kotłowej (przewałowej) - fajnie jakbyś na tym 4D  zamontował siłownik który czuwałby nad odpowiednią temperaturą powrotu - np ARM 343

Sam musisz wiedzieć czy 35 stopni to wysoko, jeśli to nowy dom a podłogówka była robiona na podstawie projektu to tam powinny być dobrane parametry. Poczytaj o krzywej grzewczej dla podłogówki. 

Tak czy siak będę szukał majstra, który mi to wykona. 
Tak to nowy dom, jednak od developera i wydaje mi się że nie mam takiego czegoś jak projekt podłogówki :D.
Dzięki za odpowiedzi i cenną pomoc, na razie podwyższyłem temperaturę kotła, zmniejszyłem temperaturę na grzejniki, zobaczymy jaki uzyskam powrót.