Ogrzewanie podłogowe zasilane z powrotu przejników

[michal1235]

Czy można zrobić instalację jak na zdjęciu? Grzejniki zasilają około 100 m2 podłogi a ogrzewanie podłogowe 45 m2. Celem jest tej kombinacji jest podwyższenie sprawności kotła kondensacyjnego dając mu niższą temperaturę powrotu.

[sambor]

Bzdura!!!

Jakie podwyższenie sprawności?

Może do 110% lub więcej

[michal1235]

A czy nie da to niższej temperatury powrotu dla kotła?

[sambor]

Masz 100m2 grzejników z temp powrotu często wyższą niż temp zasilania podłogi, ponadto przepływ przez podłogę jest sumarycznie większy niż przez grzejniki.

To nie będzie się zgadzać ani temperaturowo ani przepływowo ponadto co będzie jak się grzejniki zamkną ?

Rozumiem że na nich mają być głowice termostatyczne.

[michal1235]

Zakładam, że grzejników łazienkowych nigdy nie będę zakręcał - więc zawsze będą 2 odkręcone.

Zarówno podłogowe jak i grzejniki będą mieć Bypass sterowany elektronicznie przez własnoręcznie zbudowany układ na Arduino. Będzie działać to na takiej zasadzie:

- gdy bardziej za zimno będzie na dole niż na górze to by-pass grzejnikowy będzie otwierany a podłogowy zamykany
- gdy bardziej za zimno będzie na górze niż na dole to by-pass grzejnikowy będzie zamykany a podłogowy otwierany, tak samo będzie się działo, jeśli temperatura zasilania belki rozdzielacza osiągnie awaryjne 50 stopni

Podłogowe jest na dole a grzejniki na górze. Różnica z powierzchni wynika z faktu iż to dom z podwójnym garażem. W garażu są grzejniki ale zakręcone.

[sambor]

Tworzysz jakieś fantazje, ale czy to będzie działać tak aby zmniejszyć ilość gazu ?

Wątpię, raczej zwiększy zużycie gazu niż zmniejszy.

Przecież i tak będziesz grzał wodę do temp grzejników, więc to zaoszczędzisz na niższej temp powrotu kotła wydasz na dłuższe grzanie do temp grzejników.

Jak będziesz regulował temp wody podawanej na podłogę i regulację temp w pomieszczeniach?

To nie powinno być na zasadzie ON/OFF lecz płynnie z regulacją pogodową z czujnika zewnętrznego. 

Czyli jakbyś się nie obrócił to zawsze dupa z tyłu.

Ponadto jak chcesz  "układ na Arduino" połączyć z automatyką kotła? - aby byłą płynna reg temp na kotle - tylko na tym można oszczędzić.

Poczytaj jak robi się regulację podłogówki  i jak ona pracuje aby była najbardziej oszczędna tam  "układ na Arduino" nic nie pomoże.

[PioBin]

@michal1235 to wcale nie jest takie proste i nie chodzi o to na czym to zrobisz (idee Ardiuno czy PLC lub inne nowatorskie pomysly popieram). To nie jest proste pod katem hydrauliki. Przeplywy, mieszanie i temperatury + do tego sterowanie kotlem.

Jak zrobisz to prosze pochwal sie tym. Ja Ci kibicuje :)

[michal1235]

Układ Arduino będzie tylko rozdzielał moc pomiędzy górą a dołem. Samą temperaturą wyjściową z kotła będzie rządził czujnik pogodowy z odpowiednią krzywą grzewczą dobraną tak aby przy każdej temperaturze grzejniki miały odpowiednio ciepło (jak grzejniki będą miały odpowiednie zasilanie to podłogówka również).

Sterowanie górą i dołem nie będzie zerojedynkowe ale stopniowe. Będzie odpowiedni algorytm, i tak jak pisałem układ arduino będzie tylko rozdzielał moc góra - dół. Przykładowo będzie to działać tak:

Sytuacja nr 1:

Temperatura zadana na górze: 21*C. Aktualna: 20.5*C.
Temperatura zadana na dole 22*C. Aktualna: 20*C.
Wynik: ByPass grzejników: 3/5 odkręcony. ByPass podłogi: 0/5 odkręcony (czyli zamknięty).

Sytuacja nr 2:

Temperatura zadana na górze: 21*C. Aktualna: 20.5*C.
Temperatura zadana na dole 22*C. Aktualna: 21*C.
Wynik: ByPass grzejników: 2/5 odkręcony. ByPass podłogi: 0/5 odkręcony (czyli zamknięty).

Sytuacja nr 3:

Temperatura zadana na górze: 21*C. Aktualna: 20.5*C.
Temperatura zadana na dole 22*C. Aktualna: 22*C.
Wynik: ByPass grzejników: 0/5 odkręcony. ByPass podłogi: 5/5 odkręcony (czyli otwarty).

W jaki sposób rozwiązałbyś to inaczej? Rozumiem, że sprawność kotła gazowego zależy głównie od temperatury powrotu a nie zasilania. Nie chciałbym, żeby brak podłogowego w całym domu znacząco (5%) obniżyło mi sprawność kotła. Chciałbym by mimo braku podłogowego w całym domu sprawność była porównywalna do takiej instalacji.

Poza tym zauważ że ten układ obsługuję JEDNĄ pompą.

[sambor]

5 minut temu, michal1235 napisał:

ten układ obsługuję JEDNĄ pompą.

Którą?

Bo to żadna oszczędność

[michal1235]

24 minuty temu, sambor napisał:

Którą?

Bo to żadna oszczędność

Pompą kotłową a oszczędność z niskiej temperatury powrotu.

[sambor]

Odpuść fantasto.

[gmaj22]

51 minut temu, michal1235 napisał:

Pompą kotłową a oszczędność z niskiej temperatury powrotu.

Skoro lubisz liczyć, to policz opory przepływu najdłuższego obiegu o najmniejszych średnicach, zsumuj przepływy i porównaj to z charakterystyką pracy pompy zainstalowanej w kotle. Tyle chyba "układ Arduino" potrafi...

[michal1235]

Czyli co? Najlepiej waszym zdaniem będzie jak kupie normalny układ podmieszania z własną pompą i zaworem 3D?

A czy gdyby było samo podłogowe na 140m2 to pompa kotłowa dałaby radę?

[gmaj22]

Moim  zdaniem to skorzystaj ze sprawdzonego schematu, jakich tu pełno na forum. Ewentualnie zaadaptuj do swojej instalacji.

Zdania kol. @sambor nie znam, choć przypuszczam, że jest zbliżone do mojego :)

[michal1235]

Sprawdzony schemat znam. Pytanie jak to jest w praktyce w wygrzanym nowym domu. Ile tracę na takim sprawdzonym schemacie. Jaka będzie średnio temperatura wody zasilającej z CO do grzejników przy powiedzmy 0 stopniach? 40, 50 czy raczej 60 stopni? Jaka będzie typowa temperatura zasilania podłogi zakładając że wszędzie płytki? 30, 35, 40, 45 stopni? Bo nie potrafię zgadnąć średnich parametrów takiego systemu a jeśli w wygrzanym domu temperatury te będą bliskie sobie to może nie warto kombinować.

[gmaj22]

Tego nikt Ci nie powie, ponieważ nie zna strat Twojego domu, nie zna parametrów zainstalowanych grzejników ani rozkładu podłogówki. Wszystkie dane masz w OZC i projekcie.

[michal1235]

Jest jakiś darmowy soft do takiego projektu?

[PioBin]

@michal1235 zleć projekt ogrzewania CO do tego konkretnego budynku i otrzymasz wiele ciekawych podpowiedzi. Poźniej zdecydujesz co dalej...

PS. Moze być tak że każdy projektant ma swoj pomysł i nie nie musi on być zbierzny z Twoim ale rozwieje/wytłumaczy Ci przynajmniej aspekty od strony hydrauliki.

[michal1235]

A czy gdyby było samo podłogowe na 140m2 i to na w miarę krótkich pętlach to pompa kotłowa dałaby radę?

[gmaj22]

9 minut temu, michal1235 napisał:

Jest jakiś darmowy soft do takiego projektu?

Skoro to lubisz, to pierwsze z brzegu: PURMO OZC i PURMO SDG ewentualnie cokolwiek od Sankomu.

[sambor]

7 minut temu, gmaj22 napisał:

Skoro to lubisz,

To trochę jakby dać małpie brzytwę. 

Ale niech robi najwyżej  układ na Arduino mu "wyprostuje" błędy.

[gmaj22]

To niech zacznie od TEGO . Na początek wystarczy, żeby się chociaż w sytuacji zorientować.

[sambor]

Jak budynek nowy to w projekcie musi być podane zapotrzebowanie na ciepło 

Należy pamiętać że dobrze przemyślany i prawidłowo zaprojektowany układ OP na pewno da lepsze oszczędności niż "układ na Arduino"