Czy mam odpowiedni komin do kotła kondensacyjnego?

[mkolarz100]

Witam wszystkich!

Mam pytanie odnośnie systemu kominowego do kotła kondensacyjnego.

 

Kupiłem budynek w stanie deweloperskim (z drugiej ręki) i niestety nie byłem w stanie ustalić jakiego producenta mam system kominowy.

Ale jest to komin ceramiczny z komorą do zasysania powietrza z zewnątrz. Wygląda mnie więcej tak:

Instalator, który ma montować mi kocioł kondensacyjny (Vaillant VC 246/5-3 (H-PL) Pro) stwierdził że należy do tego komina zamontować wkład z metalu kwasoodpornego...

Czy jest to konieczne przy tego typu systemie kominowym?

Z tego co wyczytałem to tego typu komin jest odpowiedni dla kotła kondensacyjnego. Proszę o poradę. Męczy mnie ten temat.

Ewentualnie co możecie powiedzieć jeśli chodzi o sam dobór kotła?

 

 

[KubaSko]

To jest komin do kotłów z otwarta komora spalania. Kupujesz taki zestaw https://grzanieplus.pl/ricom-zestaw-do-szachtu-60-100-do-przewodu-dn-80-do-kotlow-kondensacyjnych-z-pp-vaillant-saunier-duval-junkers-termet-beretta-immergas.html   lub 80/125 w zaleznosci od kotła i srednicy aktualnego komina i di tego rurę PPr i komin kosztuje cie 600 zł. Rozumiem ze to domek jednorodzinny ? Dobor kotla zalezy od zapotrzebowania cieplnego budynku i cwu oraz rodzaju instalacji ( grzejnikowa, podłogowa, mieszana)

[mkolarz100]

Czyli rozumiem że instalator ma rację i jest to uzasadnione.

To już nie chodzi o koszta, dodatkowy 1000zł przy zakupie kompletnej instalacji to jak kropla w morzu...

A czy lepiej jest zastosować wkład kominowy z blachy nierdzewnej czy tworzywa sztucznego?   

Będę montował taki zestaw:

https://grzanieplus.pl/vaillant-vc-246-5-3-h-pl-ecotec-pro-kociol-kondensacyjny-jednofunkcyjny-10021978.html

Jest to budynek w zabudowie szeregowej. Pow. 165m z czego 110m ma być ogrzewane

[mkolarz100]

Może wypowie się ktoś na temat doboru kotła?

 

Jeśli chodzi o warunki techniczne to ogrzewanie będzie mieszane. Łazienki z podłogówką, reszta grzejniki. Powierzchnia 110m2. Według moich wyliczeń zapotrzebowanie energetyczne na ogrzewanie na poziomie 8kW (kalkulator internetowy).

Jeśli chodzi o CWU to jest jedna łazienka z prysznicem i wanną. Oraz dwie toalety z umywalkami.

 

Myślałem również nad piecem saunier duval isotwin z wbudowanym zasobnikiem 42L. ale cena nie jest zbyt zachęcająca...

[Ksieciunio]

Ten w/w kociol jest za duzy dla Ciebie. Szukaj kotla z moca minimalna od 2.5/3 kw i takiego ktory obsluzy dwa obiegi. Popatrz na junkersa

[mkolarz100]

Z tego co się dowiedziałem od instalatora to mniejszy kocioł np. 18kw sprawdzi się do ogrzewania co. Ale nie wyrobi z cwu dlatego doradzil mi 24kw. A jeśli chodzi o moc minimalna to nie znalazłem takiego który by miał 24kw i min moc od 3kw...

 

A o co chodzi z dwoma obiegami grzewczym co? 

Mam już zrobione sterowanie ogrzewaniem podłogowym. 2 czujniki temp. I regulator który zamyka obieg na rozdzielacz. Czy to nie wystarczy? 

[KubaSko]

Zabudowa szeregowa ale rozumiem ze kazdy ma osobny filar kominowy (chce wykluczyc system Las). Wedug mnie nie ma sensu iść w nierdzewkę, daj PPr. Co do kotła to jesśli masz te łazienki zrobione na rtl to kup Termet Gold 25 kW 1f i do tego bojler. Podlogowke z tego co piszesz masz na tej samej belce rozdzielacza co grzejniki tylko masz siłowniki założone i one zamykają pętle dla danej łazienki ? Jesli chcesz cos lepszego to daj Junkers Cerapur Smart 14-5c. Caly czas mam na mysli kotły 1funkcyjne i zasobnik bo przy prysznicu, wannie i zlewie tylko taki sobie poradzi. Jesli sie uprzesz na 2f to min 25 kW. Termet Gold Plus przy mocy max 25kW schodzi do 3 kW. Daj najlepiej zdjęcie belki rozdzielacza gdzie jest podłogówka.

[mkolarz100]

Dziękuję za konkretną odpowiedź.

Tak każdy ma osobny filar. Mam jeszcze kominek ale jest podłączony do innego filaru (po drugiej stronie budynku).

Nie słyszałem wcześniej o zaworach rtl. Muszę się doedukować w tym temacie. Łazienki są aktualnie w trakcie remontu więc jest opcja przerobienia.

Tak mam dwie belki rozdzielacza, parter i piętro, poprostu jedno odejście (na każdym piętrze) to podłogówka. Tak to już kupiłem i nie chce się pachać w koszta związane z wymianą rozdzielaczy. Pompa w piecu będzie musiała pociągnąć całą instalację. 

Sterowanie podłogówki to ma być zawór elektryczny który będzie zamykał obieg.

Przesyłam zdjęcie rozdzielacza oraz wejścia do szachtu kominowego

Zaraz poczytam o zaworach i obu piecach. Dzięki za porady

[mkolarz100]

Jeszcze tylko dodam że prysznic i wanna jest w jednej łazience więc nie będzie konieczne zapotrzebowanie na wodę w jednym czasie. Pozostałe łazienki to tylko umywali + kuchnia 

[KubaSko]

Masz zrobione podłogówki na rtl-ach ( to ta biała głowica na dolnej belce). Nie ma sensu w łazienkach robić sterowania z siłownikiem, to nie są strefy stałego pobytu to raz, dwa tam temp. projektowa to 24 stopnie wątpię aby to przegrzać, trzy to zbyt duża bezwładność podłogi dla takiego sterowania, cztery jeśli masz w łazienkach tzw. drabinki to już  nie ma sensu taki sposób sterowania. Ja tu widzę Termeta Golda 1f sterowanego pogodowo plus bojler . Jeśli punkty poboru masz blisko kotła to możesz założyć kocioł 2f Termet Gold 25 kW. A ile osób w domu ?

[Ksieciunio]

Jak masz miejsce to daj 1f i zasobnik, ja gdybym miał miejsce to bym tak zrobił. 2f to w mieszkaniach, za długo czeka się na ciepłą wodę

[mkolarz100]

Aha, ja myślałem że jest to zwykły zawór (jak przy grzejnikach). 

Jak chodzi o sterowanie to jednak wolę zostać przy siłownikach (zajmuję się zawodowo elektroniką, chcę zbudować "inteligentny dom"). 

Również dobrze by było gdyby kocioł miał możliwość zdalnego załączania wyłączania oraz regulacji mocy palnika w zakresie 0-10V, wtedy sam bym sobie sterował mocą kotła. Ale to już inny temat, który jestem w stanie sam ogarnąć.

Również myślałem o kotle 2f ale odległość od punktu poboru (łazienka) to piwnica - 1 piętro. Myślę że zbyt wiele. 

Rozglądnę się w takim razie za termetem, faktycznie ma spory zakres modulacji palnika.

 

W domu obecnie będę mieszkał razem z żoną, ale na przestrzeni najbliższych lat prawdopodobnie rodzina się powiększy.

[KubaSko]

Ja tez nie jestem zwolennikiem kotlow 2f w domach dlatego od poczatku proponuje bojler. Termet ma mozliwosc regulacji mocy palnika 0-10 V.

[mkolarz100]

Chciałbym jeszcze odnowić temat.

Udało mi się ustalić jaki dokładnie mam system kominowy. Jest to Leier Turbo.

Według producenta ten system nadaje się do odprowadzenia spalin z kotłów kondensacyjnych i zasilania w świeże powietrze.

Mam również zrobioną instalację odprowadzenia wody/kondensatu w dolnej częsci komina.

Więc czy jest konieczność montowania dodatkowej rury spalinowej? I jeśli tak to dlaczego?

[mkolarz100]

Ogólnie to nie był by to problem jednak nie jestem przekonany ponieważ wiąże się to z koniecznością powiększenia otworu w szachcie i w związku z tym zniszczenia wejścia do szchtu. Tego mi najbardziej szkoda 

[sambor]

Dajesz pojedynczą rurę - tą na spaliny a ceramicznym leci powietrze do kotła , lub można zrobić samą czerpnię powietrza przez ścianę - wtedy ceramicznym lecą spaliny a dodatkową rurą powietrze do palenia .

W wersji drugiej potrzeba stałego odbioru skroplin z komina ceramicznego

[mkolarz100]

Dokładnie tak jest zbudowany ten system kominowy. Rurą ceramiczną odprowadzane są spaliny a między rurą ceramiczną a pustakiem jest przestrzeń którą zaciągane jest świeże powietrze do spalania.

Dlatego moje pytanie, po co wkładać dodatkowo kolejną rurę? Wtedy będę miał 3 takie przestrzenie - 1 wkład -2 rura ceramiczna -3 doprowadzenie powietrza między rurą ceramiczną a pustakiem.

 

Był u mnie jeden montażysta pieców dedietrich i właśnie on coś wspominał o tym wkładzie, ale że nie bardzo wiedziałem o co chodzi to sobie darowałem. Dzisiaj gdy już wiem że montaż tego wkładu wiąże się z rozkuciem części komina, to zaczynam się zastanawiać czy to napewno dobra droga...

[sambor]

Nie potrzeba, tylko będzie potrzebna przejściówka z ceramicznego na kocioł.

Warto jeszcze z dostawcą kotła - serwisem się skonsultować w tej sprawie

[mkolarz100]

Właśnie tam już są zamontowane specjalne przejściówki (nawet adapter pod fi 60 lub 80), ta przestrzeń między rurą ceramiczną a pustakiem również ma specjalne uszczelnienie.

Czyli rozumiem że mogę sobie odpuścić wkład?

[sambor]

No pewnie, masz co trzeba.

[mkolarz100]

Dziękuję za odpowiedź, jutro jeszcze zadzwonię do firmy Leier i Termet. Nic mnie to nie kosztuje więc zapytam.

Dam znać jaka jest oficjalna odpowiedź obu producentów. 

[mkolarz100]

Tak więc, po zapoznaniu się z opinią producenta kotłów Termet jak i producenta systemów kominowych Leier.

Odpowiedź jest tylko jedna. System kominowy Leier Turbo nie tylko się nadaje do pracy z kotłami ale został w tym celu ZAPROJEKTOWANY!

Dlatego zwracam się do wszystkich, którzy mają podobne dylematy do mojego. Nie dajcie sobie wmówić dziwnych teorii typu za duża/ za mała średnica otworu kominowego, niszczenie komina na skutek kondensatu czy Bóg wie czego jeszcze.

Te kominy są stworzone do pracy z kotłami turbo, kondensacyjnymi z zamkniętą jak i otwartą komorą. Jest to informacja prosto od producenta systemu kominowego.

Nie niszczcie 

 

Tutaj jest odpowiedź z termetu:

"Dzień dobry

Ze względu na to, że kocioł jest certyfikowany w systemie C63, może współpracować z dowolnym systemem powietrzno-spalinowym, ale z własnym certyfikatem !. A więc jeśli system kominowy który Pan posiada jest dopuszczony formalnie do współpracy z kotłem kondensacyjnym, to może on być zastosowany do kotła Gold. Takie systemy, a więc powietrze zaciągane z przestrzeni między rurą spalinową a pustakiem funkcjonują w wielu rozwiązaniach poprawnie, a wiec u Pana również powinno tak być, ale niech się na ten temat wypowie instalator, który będzie montował kocioł, bo zdarzają się bardzo często błędy montażowe takich kominów i np. brakuje powietrza, ze względu na zbyt małą przestrzeń wokół rury spalinowej."

 

Niestety jeśli chodzi o firmę Leier to rozmowa była telefoniczna. 

Pani bardzo delikatnie dała mi do zrozumienia że jeśli instalator proponuje założenie wkładu do takiego komina to albo nie ma pojęcia o swojej pracy albo chce poprostu więcej zarobić.

 

Pozdrawiam wszystkich, temat do zamknięcia.