Dobór kotła Zmiana ogrzewania na Gazowe

[dembol23]

Witam, przymierzam się do zmiany ogrzewania na gazowe.

 

Pacjent:

Dom 180 m2 z lat 80 wykonany z Pustaka + pustka + kratówka + styropian 10 cm. Okna PCV, dach ocieplony styropapą 10 cm. W całym domu grzejniki Aluminiowe + podłogówka w łazience z zaworem RTL. Instalacja mieszana tzn. Rury stalowe głównie pionowe i trochę miedzi.Układ otwarty. Kocioł zasypowy z lat 80 żeliwny, i mam dodatkowo zamontowany "stary" Termet dwufunkcyjny ale jeszcze sprawny, Jednego dnia włączyłem grzanie  na C.O. z ustawioną temperaturą  na piecu 35-38 st. . Temperatura w domu wtedy była na okolicach 22 st. Od godziny 9:00 do 22:30 zużył 7 m3 gazu. Temperatura na zewnątrz była wtedy w okolicach 0 st. 

 

Przymierzam się do modernizacji c.o. i prośba o pomoc, przy wyborze Kotła i ewentualnych podpowiedzi co do modernizacji samej instalacji, nie ukrywam że chciałbym owe rury stalowe zostawić bo zmiana wiążę się z dużym wydatkiem. 

 

W razie gdy podałem za mało danych proszę o sugestie a napewno dopisze. Z góry dziękuje za wszelką pomoc.

[KubaSko]

Termet silver 1-funkcyjny lub 2-f zalezy jak chces grzac wode uzytkowa. Tam gdzie go powiesisz musi byc dostep do kanalizacji zeby odprowadzic do  niej kondensat. Komin wyrzuc przez sciane lub jak masz wolny czysty filar to rura 80 polipropyleniwa termeta. Rur nie wymieniaj, kup czujnik pogodowy i steruj ukladem pogodowo, mozesz tez dokupic bezprzewodowy regulator pokojowy. To jak dlugo i czesto kociol bedzie kondensowal zalezy jak masz dobrane grzejniki, ale jak puszczales 35 st w grzejniki a na zewnatrz bylo 0 i w domu uzyskales 22 st to mozna powiedziec ze bedzie wiekszosc zimy kondensowal.

Edytowane 13 Lutego 2019 przez KubaSko

[Ksieciunio]

7 grzejników na duży dom ? Musisz policzyć czy obecne grzejniki wystarczą do ogrzania pomieszczeń przy niskiej temp.zasilania.

Cytat

Temperatura w domu wtedy była na okolicach 22 st. Od godziny 9:00 do 22:30 zużył 7 m3 gazu.

Z tego co piszesz powinno wystarczyć przy niskiej temp.ale to musisz dokładnie sprawdzić.

[dembol23]

Co do grzania c.w.u. to będzie z kotła, chyba że lepsze zozwiazanie z 1F że zbiornikiem? Co do grzejników:

Parter:

-korytarz 10 żeber 

-pokój 19 żeber 

- pom. Gospodarcze - Brak ( mam plan założyć) 

- pom. Przechodnie - Brak

- kotłownia 

 

Piętro :

-Korytarz koło schodów 10 żeber 

- salon z aneksem kuchennym 25 żeber 

-łazienka ( podłogowe z zaworem RTL) 

-pokój 15 żeber 

-pokój 15 żeber 

-sypialnia 16 żeber 

 

W załączeniu zdjęcia kotłowni. Komin od kotła zasypowego ma wkład z kwasowki. 

[dembol23]

Pytanie czy ten Kocioł Zasypowy zostawić w razie "W" czy definitywnie zlikwidować. Napewno układ trzeba będzie zamknąć . A jak wiadomo zasypowym musi działać na otwartym układzie.

 

Co do mocy kotła gazowego , jak wyliczyć potrzebna moc? Z tego co się orientuje to na stronie Cieplowłasciwie.pl ?

[giecik]

Ja bym stary pięć zostawił. Zamknął układ i dał zawór bezpieczeństwa blisko kotła. Jeśli wytrzyma 2 bar to ok. Jak blachy słabe to może puszczać. No i bezwzględnie nie zostawiać kotła bez nadzoru podczas palenia w nim. Oczywiście przepisy są bardziej surowe ale dla palenia od wielkiego dzwonu tak bym zrobil
Jeśli chodzi o zapotrzebowanie to podana strona jak najbardziej

Edytowane 14 Lutego 2019 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[KubaSko]

Zostaw stary kocioł, zamontuj w nim zawór DBV-1, zawór bezpieczeństwa 2,5 bar i naczynie przeponowe. Zamknij układ. Załóż zawory zwrotne tam gdzie trzeba. Ja bym na twoim miejscu poszedł w zasobnik jednowężownicowy grzany tylko z kotła gazowego. Co do mocy kotła to policz tak: z tego co piszesz grzejniki prawdopodobnie masz dobrane w okolicach 55/45/20 lub 60/50/20 więc przyjąłbym dla jednego żeberka ok. 70 W czyli masz 110 żeberek = 7,7 kW, do tego łazienka na wyrost 1,5 kW. Ok. 10 kW na wszysko. Jak dla mnie to Termet Silver 20kW. P.s. według prawa kotła gazowego nie powinno być w tym samym pomieszczeniu co śmieciaka -  ale to twoja kotłownia.....

Edytowane 14 Lutego 2019 przez KubaSko

[dembol23]

9 godzin temu, KubaSko napisał:

P.s. według prawa kotła gazowego nie powinno być w tym samym pomieszczeniu co śmieciaka -  ale to twoja kotłownia.....

Tak wiem to moja kotłownia ( teraz ) , bo ten dom kupiłem i  wiem doskonale że w takim układzie jest to niezgodne z prawem i niebezpieczne. Dlatego chcę to zmodernizować i zrobić to porządnie :)

 

10 godzin temu, KubaSko napisał:

Zostaw stary kocioł, zamontuj w nim zawór DBV-1, zawór bezpieczeństwa 2,5 bar i naczynie przeponowe

Tak się głęboko zastanawiam czy warto zostawiać ten stary kocioł zasypowy, bardziej chyba bym był za tym aby go zlikwidować ale przyłącze do kotła zostawić i w razie czego zawsze jakiegoś "śmieciucha" można będzie wstawić tym bardziej że chce tak jak pisałem wyżej zmodernizować kotłownie. Dołączam skromny zrzut jak to teraz wygląda. 

Po zmianach zrobił bym to tak. Kocioł zasypowy przenieść w miejsce Pomieszczenia na opał a w jego miejscu powiesił kocioł gazowy i tutaj pytanie czy faktycznie zrobić 1F z zasobnikiem na C.w.u? Czy lepiej kocioł 2F ?

 

10 godzin temu, KubaSko napisał:

Co do mocy kotła to policz tak: z tego co piszesz grzejniki prawdopodobnie masz dobrane w okolicach 55/45/20 lub 60/50/20 więc przyjąłbym dla jednego żeberka ok. 70 W czyli masz 110 żeberek = 7,7 kW, do tego łazienka na wyrost 1,5 kW. Ok. 10 kW na wszysko. Jak dla mnie to Termet Silver 20kW

Na pewno jakieś "żeberka" dojdą tym bardziej że jedno pomieszczenie na razie nie ma żadnego grzejnika.

A co powiecie o kotle  termet ecocondens gold plus czy to niepotrzebny wyższy wydatek?

[tradycyjny]

Zlikwiduj! Wolny komin, jeśli układ  pomieszczeń na to pozwala, wykorzystaj do zainstalowania na piętrze kominka na drewno, kozy, lub kominka na pellet. Tym sposobem zaspokoisz potrzebę grzebania  w kotle gdy rachunki uznasz, za zbyt wysokie, pomieszczenie zyska klimatu, a jednocześnie nie stracisz komfortu grzania gazem. Masz miejsce rób zbiornik i kocioł 1f, kotły 2f to jest dobre rozwiązanie do mieszkań, gdzie nie mam miejsca. 

Edytowane 15 Lutego 2019 przez tradycyjny

[KubaSko]

Hmmm a nie lepiej by ci bylo kociol gazowy dac w pomieszczeniu na opal a smieciaka teraz albo w przyszlosci dac tu gdzie jest ? Tłumacze to tym ze do gazowego zrobisz gwizdek przez sciane i masz spaliny odprowadzone, natomiast wpinanie nowego kotla gazowego w filar smieciucha nie bardzo mi sie podoba, z tej kwasowki moglo niewiele juz zostac i moze byc zasyfiona a tak masz nowy komin przez sciane. Silver czy gold ? Ja mowie silver sam mam takowy. Niczym sie nie roznia oprocz komunikacja open therm ktora o d... potłuc ☺ grzejnikow jak widzisz z obliczen mozesz 2x tyle dolozyc jak wezmiesz 20kW. Co do 1f czy 2f kolega wyzej wytlumaczyl ☺

[Ksieciunio]

Gold wg.mnie ma bardziej intuicyjne ustawienia od Silvera (i jest ich więcej)- to właśnie Golda bym kupił. Rożnica w cenie to jakieś 300 - 400 zł.

[dembol23]

6 godzin temu, KubaSko napisał:

Tłumacze to tym ze do gazowego zrobisz gwizdek przez sciane i masz spaliny odprowadzone, natomiast wpinanie nowego kotla gazowego w filar smieciucha nie bardzo mi sie podoba, z tej kwasowki moglo niewiele juz zostac i moze byc zasyfiona a tak masz nowy komin przez sciane

No właśnie w tym rzecz że nie chcem robić komina przez ścianę tylko normalnie włożyć wkład w komin który obecnie jest używany do gazowego czyli jest pusty bez wkładu.tak jak ktoś wcześniej pisał. Mam jeszcze dodatkowo jeden wolny komin w razie W

 

 

7 godzin temu, tradycyjny napisał:

wykorzystaj do zainstalowania na piętrze kominka na drewno, kozy, lub kominka na pellet

Faktycznie smieciucha chyba całkowicie zlikwiduje. 

Niestety układ pomieszczeń nie pozwala mi na podłączenie do komina kozy czy kominka. A czy można kominek ustawić na ścianie szczytowej i zrobić Komin przez ścianę? 

 

6 godzin temu, KubaSko napisał:

Silver czy gold ? Ja mowie silver sam mam takowy. Niczym sie nie roznia oprocz komunikacja open therm ktora o d... potłuc ☺

No właśnie Gold mnie interesuje że względu na tą komunikację Open Term. Dlaczego piszesz że to lipa? 

 

 

[Ksieciunio]

53 minuty temu, dembol23 napisał:

7 godzin temu, KubaSko napisał:

Silver czy gold ? Ja mowie silver sam mam takowy. Niczym sie nie roznia oprocz komunikacja open therm ktora o d... potłuc ☺

No właśnie Gold mnie interesuje że względu na tą komunikację Open Term. Dlaczego piszesz że to lipa? 

Silver, Gold - nie posiadają sterowania OpenTherm, mają tylko On-Off. Warto w tym przypadku sterować czujnikiem temp.zewnętrznej a sterownik pokojowy sobie darować.

Wyższe modele posiadają sterowanie OpenTherm (np.Crystal)

Niestety sam się o tym dowiedziałem dopiero po fakcie.

[KubaSko]

Silver moze byc sterowany przez open therm regulatorem easy remote. Faktycznie gold nie ma wogole tego. Open therm nie tyle jest lipą, chodzi mi o to ze robi to co sterownik on off a reszta bajerow jest do ustawienia z poziomu kotla. Ja mam silver jestem bardzo zadowolony. Mam instrukcje serwisowa i mozna duzo rzeczy z poziomu serwisu ustawic. Spotkalem sie z opiniami ze silver ma duzo mniej ustawien niz gold ale chyba pisali uzytkownocy ktorzy nie wchodzili w ust. serwisowe. Moze jakis inny uzytkownik wypowie sie na temat wyzszosci golda nad silverem, ja ich nie widze. 

[dembol23]

A co do komina to ile taki wkład kosztuje powiedzmy z 6m będzie potrzeba? 

Może jest ktoś z lubuskiego kto by się podjął pomocy przy modernizacji ogrzewania? :) 

[KubaSko]

Ja mam termeta w szacht z cegly taki komin https://m.ceneo.pl/50272930

Do tego rura 

https://allegro.pl/oferta/rura-pp-fi-80-2m-komin-plastikowy-do-kondensatu-7177220061

Wychodzi najtaniej. Rure białą w szacht, czarną na końcu komina bo jest odporna na promienie uv

Edytowane 15 Lutego 2019 przez KubaSko

[dembol23]

9 godzin temu, Ksieciunio napisał:

Wyższe modele posiadają sterowanie OpenTherm (np.Crystal)

To może pomyśleć na zakupem wyższego modelu??

https://www.123lazienka.pl/pl/p/TERMET-ECOCONDENS-CRYSTAL-II-20-KOCIOL-GAZOWY-KONDENSACYJNY-JEDNOFUNKCYJNY-WKJ2951/6061

I do tego ten zbiornik na C.W.U ?

https://www.123lazienka.pl/pl/p/TERMET-120-ZASOBNIK-C.W.U.-T9287000000/6075

 

I dołożyć tylko sterowanie pogodowe?

 

 

[Ksieciunio]

Cena jest ok, tylko trzeba sie upewnić czy ten cały OpenTherm obniża temp.wody wyjsciowej z kotła za pomoca sterownika w pomieszczeniu.

Jeśli tak jest to warto bo mi tego brakuje w Goldzie.

Chodzi o to by kocioł sie nie wyłączył przy dojściu do zadanej temp.pomieszczeń a obniżył moc / temp.wody na co.

Możesz ew.olać powyższe i kupić najtańszy sterownik On/Off do tego Golda albo Silvera i sterownik pogodowy za 75zl.

Ustawić sterownik w pomieszczeniu do np.23*, a pogodowy by dobijal do 22*.

Tym wlasnie sposobem kociol grzeje caly czas z niska modulacja (po ustawieniach w kotle) a ew.jak bedzie za gorąco to sie wylaczy.

Teraz tak mam ustawione, chociaż chcial bym mieć sprawnego OpenTherma 

 

Ponoć zasobniki do CWU Biawara sa bardzo dobre i polecane.

Edytowane 16 Lutego 2019 przez Ksieciunio

[dembol23]

2 godziny temu, Ksieciunio napisał:

Cena jest ok, tylko trzeba sie upewnić czy ten cały OpenTherm obniża temp.wody wyjsciowej z kotła za pomoca sterownika w pomieszczeniu.

Jeśli tak jest to warto bo mi tego brakuje w Goldzie.

Taki sterownik niby jest dedykowany do Crystal-a

https://www.termet.com.pl/produkt/pakiet-sterujacy-round-z-wi-fi-open-therm/98

, skontaktuje się z producentem i wypytam o te szczegóły ,może warto będzie dołożyć do tego wyższego modelu :)

Tylko jeszcze odpowiedni zasobnik do tego dobrać i chyba wszystko powinno Hulać :)

[KubaSko]

Ksieciunio w instrukcji gold plus jest wyjsie na open therm. Z tego co widze to sterownik easy remote (znam go z immergasa),  oraz  st-2801 pozwalaja na modulacje kotla na podstawie temp wewn i zewn. Te ktore zamieszczacie dzialaja chyba on/off sa sterownikami strefowymi. Dembol23 zadzwon do termetu i napisz na forum co z czym sie u nich je☺ z tego co widze to tylko gold plus pozwala na full wypas. Kupilbm go z easy remote lub lepszym st-2801. 

Edytowane 16 Lutego 2019 przez KubaSko

[Ksieciunio]

Hej, właśnie nie wiem do końca o co w tym chodzi. 

Ja mam kocioł Gold Plus 2F. Podpietym man sterownik bezprzewodowy ST 292-V2.

W/w sterownik jest podpięty pod wejscie to wejscie od temo.wew. 

Nie wiem jak ma to sterowac modulacją jak to złącze typu On/Off.

Jesli by tak bylo jak mówisz to i ja zmieniam sterownik.

Dembol jak chcesz to napisz gdzie mieszkasz, mam znajomego który u mnie przerabial instalacje i On montuje kotły z Termeta.

[KubaSko]

Wyjsccie na regulator on/off to RT a na open therm OT. Zobacz sobie w instrukcji na str 17.

[dembol23]

Według cennika pobranego że strony Termeta. Tylko model Gold Plus i Crystall II maja opcje Open Therm. 

Silver tej opcji nie posiada... 

[Ksieciunio]

To bierz w takim razie Golda. Jak będę w domu to obczaje ta instrukcje jeszcze raz.

Kuba ten sterownik St to jest tylko na przewód ?

[KubaSko]

Z tego co widze jest tylko przewodowy. Jest wersja z wifi ale to po to aby mozna bylo sterowac nim poprzez aplikacje. Ale nadal fizycznie musi byc polaczony z kotlem przewodem