Zębiec Problem Z Bezwładnością Kotła Zębiec Merkury 25 Kw.

[Lukasz1111]

Witam wszystkich, jestem nowym forumowiczem mam problem z bezwładnością kotła Zębiec Merkury 25 kW sterownik ST-480 z PID ( praca bez PID ) zadana temp. 60 st. histereza 1 st . Posiadam za piecem zawór 4d, dodatkową pompę kotła, pompę CO i wymiennik płytowy w układzie otwartym i dalej układ zamknięty na dom.  Problem jest taki, że jak kocioł osiągnie zadaną temperaturę 60 i przechodzi w przerwę, temperatura spada przy 59 st. zaczyna się praca a temperatura kotła nadal spada do 57 st. przy czym, w tym czasie temperatura powrotu powoli rośnie i gdy powrót osiągnie 52 st. to temperatura dopiera zaczyna rosnąć. Podobnie jest przy pracy z PID.

 

Moje pytanie czy to jest normalne,  czy mam coś źle poustawiane ( moc kotła, obroty pomp ) .

 

Proszę o pomoc i z góry dziękuję za wyrozumiałość jak coś źle opisałem .

[gmaj22]

Schemat lub zdjęcie układu. To znacznie lepsze niż przez dwie strony przepychać się pytaniami i odpowiedziami.

[piotr16]

Witam wszystkich, jestem nowym forumowiczem mam problem z bezwładnością kotła Zębiec Merkury 25 kW sterownik ST-480 z PID ( praca bez PID ) zadana temp. 60 st. histereza 1 st . Posiadam za piecem zawór 4d, dodatkową pompę kotła, pompę CO i wymiennik płytowy w układzie otwartym i dalej układ zamknięty na dom.  Problem jest taki, że jak kocioł osiągnie zadaną temperaturę 60 i przechodzi w przerwę, temperatura spada przy 59 st. zaczyna się praca a temperatura kotła nadal spada do 57 st. przy czym, w tym czasie temperatura powrotu powoli rośnie i gdy powrót osiągnie 52 st. to temperatura dopiera zaczyna rosnąć. Podobnie jest przy pracy z PID.

 

Moje pytanie czy to jest normalne,  czy mam coś źle poustawiane ( moc kotła, obroty pomp ) .

 

Proszę o pomoc i z góry dziękuję za wyrozumiałość jak coś źle opisałem .

Wstaw zdjęcie gdzie masz ten zawór 4D - ja mam też instalację z wymiennikiem płytowym ale u mnie wygląda to tak : 1 obieg kotłowy układ otwarty - kocioł, trójnik -jedno wyjście do naczynia wyrównawczego drugie do   pompy , wymiennik płytowy , kocioł (powrót )  -różnica temperatur pomiędzy wyjściem a powrotem nie przekracza 2-4⁰

2 układ zamknięty - wymiennik , naczynie przeponowe ,  na wyjściu z wymiennika zwór 3D ( tu dopiero steruję temp. na dom)  , pompa CO , instalacja w domu , powrót do wymiennika.

Histereza kotła 2⁰ , histereza nadzoru (podtrzymania )4⁰ i odpowiednie wyregulowanie pracy pomp - u mnie obie wilo autoadapt na obiegu kotłowym pracuje z mocą 15W( wysokość podnoszenia 1,6m) a na obiegu domowym moc od 12W do 18W w zależności jak się otworzą głowice termostatyczne na grzejnikach ( ustawiona wysokość podnoszenia 3,7m )

Kocioł w PID przez większość czasu pracuje z mocą minimalną , rzadko wchodzi w nadzór a największa moc pracy nie przekracza 50% ( długo pracuje - krótko stoi)

[Lukasz1111]

Zawór 4d ze sterownikiem. Ochrona kotła wyłączona, powrót w granicach 50 st.

Oczywiście są zamontowane zawory zwrotne itp.

 

[gmaj22]

Jeśli kółka to pompy, to w obiegu kotłowym pompa na pewno w złym miejscu. Powinna tłoczyć z zaworu 4D do wymiennika.

Po drugie: jaki jest to konkretnie wymiennik? Krzyżowy przeciwpradowy?

 

Moim zdaniem, powinno to tak wygladać - choć 4D z dwiema pompami uważam za zbędny. Do ochrony powrotu widziałbym tam 3D za pompą. 

Obnizając temperaturę przed wymiennikiem, obnizamy jego sprawność wymiany.

 

[Lukasz1111]

Tak Pompy to kółka, brak mi doświadczenia w rysowaniu schematów CO

Z zaworu tłoczy pompa CO jest za wymiennikiem bo przed nie było miejsca.Efekt ten sam był tylko problem z odpowietrzeniem wymiennika. 

Wymiennik płytowy taki jak na zdjęciu.

[sambor]

A po co ten zaw 4D

Na półkę go

Podobnie jak 1 pompę

[Lukasz1111]

Duży dom ok. 20 pomieszczeń jak będziesz regulował temp. puścisz 60 st. i regulował głowicami ?

Zawór 4D i czujnik pogodowy daje dobre rozwiązanie, a i tak trzeba korygować  głowicami.

[sambor]

Tego tak się nie robi

Jak masz głowice to wystarcza

Jak chcesz regulację pogodową ta daj 3D po stronie wtórnej

[czoper75]

tak jak mówi Sambor ,zawór mieszający za wymiennikiem ,a na wymiennik na wysokiej temp

[Lukasz1111]

Rozumiem błąd. Wygodniej było przerobić tylko jedną stronę instalacji przy wymianie pieca.

 

Czy proponowane zmiany rozwiążą mój problem z falowaniem temperatury na kotle?

 

Zawór 4D założyłem bo zależało mi na temperaturze powrotu a taki proponuje producent, zastanawiam się czy zamiast proponowanego przez was 3D wystarczy przełożyć 4D na stronę układu zamkniętego bez dodatkowych kosztów.

[gmaj22]

W jakim celu? Ochrona powrotu tam niepotrzebna, podłogówki nie masz a na grzejnikach termostaty. Odłóż na półkę, jak radzi @sambor, sprzedaj albo stwórz jakąś artystyczna instalację ;) Pamiętaj tylko, że po obu stronach pompy mają tłoczyć do wymiennika a nie z niego zasysać. 

[Lukasz1111]

Po stronie układu zamkniętego jest częściowo podłogówka.

[gmaj22]

"Prawdziwa" podłogówka, czy krótkie petle na RTL-ach?

[Lukasz1111]

Prawdziwa podłogówka na około 100 m2 ( dwa pomieszczenia 60 i 40 m2, i  dwa po 4 m2 )

[gmaj22]

Żeby "ocalić" 4D, to mozna go dać do podłogówki w opcji #1. Wskazana wtedy  pompa dodatkowa na powrocie 4D tłocząca do powrotu wymiennika - tu nie jestem pewien, w którym miejscu zaznaczonym strzalkami lepiej sie sprawdzi.

 

Opcja #2 z mieszaczem 3D - to jedna pompa mniej. Oczywiście wszystkie pompy z filtrami i zaworami zwrotnymi (tylko przy podłogówce i 3D ZZ na powrocie)

Obieg kotłowy wymiennika również można "oszczędniej" zrobić na jednej pompie, dając pompę przed trójnikiem zasilania bojlera. Regulację temperatury bojlera można załatwić zaworem termostatycznym z kapilarą w miejscu czujnika cwu. Na lato odcinamy całkowicie obieg przez wymiennik. 

Ważne, żeby nie oszczędzać na dobrych filtrach przed i za wymiennikiem.

[Lukasz1111]

Żeby "ocalić" 4D, to mozna go dać do podłogówki w opcji #1. Wskazana wtedy  pompa dodatkowa na powrocie 4D tłocząca do powrotu wymiennika - tu nie jestem pewien, w którym miejscu zaznaczonym strzalkami lepiej sie sprawdzi.

 

Opcja #2 z mieszaczem 3D - to jedna pompa mniej. Oczywiście wszystkie pompy z filtrami i zaworami zwrotnymi (tylko przy podłogówce i 3D ZZ na powrocie)

Obieg kotłowy wymiennika również można "oszczędniej" zrobić na jednej pompie, dając pompę przed trójnikiem zasilania bojlera. Regulację temperatury bojlera można załatwić zaworem termostatycznym z kapilarą w miejscu czujnika cwu. Na lato odcinamy całkowicie obieg przez wymiennik. 

Ważne, żeby nie oszczędzać na dobrych filtrach przed i za wymiennikiem.

Ok. Zdecyduje się na zawór 3D. Tylko w którym miejscu za wymiennikiem. Może mógł bym prosić jakiś schemat? Dzięki za pomoc i pozdrawiam

[Lukasz1111]

Wstaw zdjęcie gdzie masz ten zawór 4D - ja mam też instalację z wymiennikiem płytowym ale u mnie wygląda to tak : 1 obieg kotłowy układ otwarty - kocioł, trójnik -jedno wyjście do naczynia wyrównawczego drugie do   pompy , wymiennik płytowy , kocioł (powrót )  -różnica temperatur pomiędzy wyjściem a powrotem nie przekracza 2-4⁰

2 układ zamknięty - wymiennik , naczynie przeponowe ,  na wyjściu z wymiennika zwór 3D ( tu dopiero steruję temp. na dom)  , pompa CO , instalacja w domu , powrót do wymiennika.

Histereza kotła 2⁰ , histereza nadzoru (podtrzymania )4⁰ i odpowiednie wyregulowanie pracy pomp - u mnie obie wilo autoadapt na obiegu kotłowym pracuje z mocą 15W( wysokość podnoszenia 1,6m) a na obiegu domowym moc od 12W do 18W w zależności jak się otworzą głowice termostatyczne na grzejnikach ( ustawiona wysokość podnoszenia 3,7m )

Kocioł w PID przez większość czasu pracuje z mocą minimalną , rzadko wchodzi w nadzór a największa moc pracy nie przekracza 50% ( długo pracuje - krótko stoi)

Czy mógłbym prosić o wstawienie zdjęcia lub rysunku ( schematu ) zaworu 3D za wymiennikiem, i gdzie jest podłączony powrót z zaworu.

[Lukasz1111]

Odświeżam temat:

 

Mam pytania odnośnie zaworu 3D, który zamontuję za wymiennikiem od strony układu zamkniętego.

 

1. Gdzie ma być zamontowany zawór przed pompą czy za pompą?

2. W którym miejscu najlepiej wpiąć powrót z 3d ( przed zaworem zwrotnym czy za)

3. Czy powrót z zaworu 3D może być bardzo krótki, u mnie wystarczy ok 40cm rury + kolanko. Czy długość rur od zaworu ma jakiekolwiek znaczenie ?

 

Z góry dziękuję za pomoc i podpowiedzi.

[gmaj22]

1/ obniżenie temperatury za zaworem, czyli pompa za zaworem

2/ Inaczej: zawór zwrotny za trójnikiem powrotu do 3D, czyli między trójnikiem a powrotem wymiennika płytowego

3/Może być.

[Lukasz1111]

Czy tak będzie dobrze

[gmaj22]

ZZ dobrze, tylko pompa musi iść za mieszacz, na zasilanie. W tym przypadku może i musi tak byc.

 

 

Druga opcja jeśli masz juz pompę na powrocie. Tą opcję poddam pod ewentualna dyskusję, bo działać będzie, choć nie tak skutecznie jak ta wyżej.

 

 

 

[Lukasz1111]

Schemat poprawiony

 

gmaj22 dzięki bardzo,  źle rozumowałem działanie 3D

[gmaj22]

Działanie jest dwojakie: jako rozdzielacz albo mieszacz. Obydwa wyżej :)