Dołożenie Pompy Ciepła Do Istniejącej Instalacji

[automatyk]

jednostkę wewnętrzną ? nie jest zalecane ale jak bedzie cąły czas grzać to nic jej nie bedzie bo generuje ciepło  ale to jednak elektronika jest w srodku

[Gość berthold61]

Panowie też chciałbym ale narazie nie mogę się wychylać po nówkę , powiedzcie mi co ten model sobą prezentuje , podłogówkę mam więc wpięcie się w instalacje to nie problem , pytam bardziej fachowców czy to ogrzeje dom przy naszych zimach , mieszkam na południu Opolskiego , wg zapotrzebowania ciepłowłaściwe wychodzi mi maxymalnie 4kw w mrozy i 3 kw na cwu ale to jest dom starszy ale docieplony dosyć dobrze

https://www.olx.pl/oferta/pompa-ciepla-grzanie-chlodzenie-wifi-kaisai-8-8kw-do-20st-CID628-IDqUbbL.html#e4a997de44

lub taka

https://www.olx.pl/oferta/pompa-ciepla-powietrze-woda-mitsubishi-grzanie-do-28st-do-150m2-pow-CID628-IDiSHdd.html#e87d26a5c3

[HarryH]

A można zainstalować jednostke wewnętrną w kuchni? Dźwięk nie bedzie słyszalny przez ściankę działową z cegły dziurawki?

[automatyk]

Panowie też chciałbym ale narazie nie mogę się wychylać po nówkę , powiedzcie mi co ten model sobą prezentuje , podłogówkę mam więc wpięcie się w instalacje to nie problem , pytam bardziej fachowców czy to ogrzeje dom przy naszych zimach , mieszkam na południu Opolskiego , wg zapotrzebowania ciepłowłaściwe wychodzi mi maxymalnie 4kw w mrozy i 3 kw na cwu ale to jest dom starszy ale docieplony dosyć dobrze

https://www.olx.pl/oferta/pompa-ciepla-grzanie-chlodzenie-wifi-kaisai-8-8kw-do-20st-CID628-IDqUbbL.html#e4a997de44

lub taka

https://www.olx.pl/oferta/pompa-ciepla-powietrze-woda-mitsubishi-grzanie-do-28st-do-150m2-pow-CID628-IDiSHdd.html#e87d26a5c3

pompa w naszym klimacie nawet przy mrozach -25st a nawet przy -28st ogrzeje bez problemu ale o ile mitsubischi z tej oferty to moze jeszcze monza pomysleć to to drugie to nawet nie ma na co patrzeć

w opolskim teraz bede montował 9kW w nowo budowanym obiekcie oraz 56kW na obiekt ok 1000m2 pod koniec marca bede mogł udostępnić wyniki oraz okazać na obiekcie jak to działa

natomiast jesli chodzi o dobre pompy to samsung EHS ,Panasonic ,Fujitsu

[Gość berthold61]

To się tyczy  nawet używanych   z tych trzech wymienionych ? ,   mam pytanie jeszcze ile lat może mieć taka pompa lat aby bezpiecznie szło ją jeszcze użytkować , dużo jest na rynku pomp używek około 3 do 5 lat czy to jest jeszcze bezpieczna sprawa ?

[Gość berthold61]

Mam jeszcze jedno pytanie w związku z używaną PC , w jaki sposób ją się włącza do grzania podłogówki ? a sprawa ciepłej wody użytkowej , czy zasilenie pompą ciepła bojlera dwupłaszczowego a wylot idzie na zasilanie podłogówki w której jest mieszacz z zaworem 4 drogowym , ma sens taki sposób łączenia aby to sensownie $$$ ogarnąć , ma to prawo działać ?

[automatyk]

uzywki nawet 5 letniej bym nie brał

zasobnik płaszczowy czy jaki kolwiek lezący nie nadaje sie do pompy

jakby uzywane pompy były dobre to by ich nie było na rynku

[Gość berthold61]

No ale to nie jest odpowiedź , bo jak to rozumieć że ktoś musi koniecznie co 4 lata wymieniać pompę ? są różne sytuacje a to ktoś sklep likwiduje a to ktoś komuś ukradł a to ktoś zbankrutował , dobra ok ale co do tego zbiorniika to wystarczy kupić stojący np 300 L i w ten sposób podłączyć jak ja myślałem to jest to prawidłowe ?

[automatyk]

sojący jak nabardziej ale podłaczenie nie

te kaszkai to szkoda o tym pisac a te monobloki to jeśli chcesz zalewać cały układ glikolem i realnie miec pompe niby 9kW a realnie 7kW to ok

[Gość berthold61]

Glikol to koszt niewielki a te 7 kw też powinno wystarczyć patrząc na ostatnie dwa lata tego ogrzewania bo dom ciepły i z dużą akumulacją , chyba brdziej pod uwagę bym brał jakąś mitsubishi niekoniecznie z tego ogłoszenia bo trzeba by bardziej poszukać to wiadomo a czas jest bo mam węglowe ogrzewanie

[Gość berthold61]

Zauważam jakąś niechęć do pomocy jak ktoś sam chce sobie po taniochu coś sklecić , czy to zawsze musi być nowe tip top za 30 tys ? nie da się inaczej

[mac65]

No tak niestety jest w obecnych czasach że informacja kosztuje ale ja już dość dawno się nauczyłem że jak nie zrobię sam to się nie nauczę . A jak nie potrafię lub czegoś nie wiem to temat drążę aż się dowiem i nauczę . Na forum czasami specom w różnych dziedzinach się coś nieopacznie wypsknie i ten co zna temat już wie o co chodzi a laik nawet tego nie zauważy .Kolego każde z tych urządzeń działa podobnie ale na tej samej zasadzie i więcej dowiesz się studiując schematy połączeń różnych PC . Reszta to już kwestia dopasowania do własnych potrzeb .

Sam szukam podobnego rozwiązania po analizie kosztów węgla i sprawności kotła węglowego  /  powietrznej PC przy COP 2.5 wg ostatniej normy to już jestem do przodu z kasą a przy COP =2 jestem na 0 . 

Z drugiej strony mam studnię na działce i wiem że dużo lepiej bym wyszedł na wodzie zamiast powietrza tylko trzeba druga studnię bo nie ma gdzie wody wypuszczać za wymiennikiem . 

Jak zawsze pozostaje kwestia kosztów zwłaszcza tych niekoniecznych i jak dla mnie PC to jest nowinka chociaż lodówka to to samo i tajemnic nie ma ale z drugiej strony jak na eksperyment to trochę drogi eksperyment . Wbrew pozorom nie obawiał bym się agregatu z demobilu bo części do starych modeli są zawsze bardziej dostępne jak do nowinek zresztą każda z tych pomp to i tak fabrycznie składaki tak jak cała produkcja na świecie .

Jak starzy górale mawiali " Jak się nie przewrócisz to się nie nauczysz "

Co do pomocy w doborze mocy (nawet mi się rymło )

Ja policzyłem to w ten sposób że przeliczyłem ilość spalanego węgla uwzględniając sprawność kotła . Przy nawet najlepszej sprawności i tak 25% idzie w komin i popiół czyli przy wykorzystaniu prądu te 25% jest do pominięcia . Z tego co wyczytałem mały bufor zasilany z jakiejkolwiek PC jest niepotrzebny dla samej pompy ( prócz powietrznej ) ale bardzo ułatwia dystrybucję ciepła w budynku a ponadto daje możliwość wykorzystania innych  źródeł ciepła jak choćby kocioł dla mocy tzw szczytowej gdyby PC nie dała rady w określonych warunkach.

Temat drążę nadal bo trzeba się tego nauczyć i basta . 

Pozdrawiam 

[Gość berthold61]

Z węgle to pełna zgoda są straty i już , widzę to po moim  domu bo mogę przepalać jednym wiadrem węgla na całą dobę i w dodatku połowa tego wegla idzie na rozgrzanie a druga tylko kisi przez parę godzin .

muszę trochę pomedytować ewentualnie starych kumpli zwołać bo pracowałem w firmie kilka lat która robiła klimatyzatory małej i dużej mocy dla górnictwa od węglowych do KGHM o mocach od 6kw do 2MW wiec coś tam wiem ale parę lat minęło bo firma upadła ale kumple pracują w innych i mają wiedzę bo i projektową i montażową

co do gruntówki ta byłaby najlepsza bo zawsze dobre parametry i w sumie prostsza tylko to rycie ogrodu trochę mnie hamuje

[mac65]

Ja Ci powiem tak że jeżeli jest już jakieś źródło ciepła w domu to bym się nie obawiał że zbytnio zaniże moc albo zmarznę przy -20 . Przy węglu największa bolączka to właśnie takie byle jakie zimy , a z kolei przy PC nawet powietrznej takie -5 do +5 to wychodzi najekonomiczniej . Matematyka nie kłamie , węgiel jest coraz droższy i wyrzucanie prawie połowy  kasy przez komin przy takim grzaniu węglem to średnio rozsądne , żeby nie powiedzieć głupie . Na początku myślałem tylko o PC do CWU ale to moim zdaniem strata kasy bo średnio się spisują w temperaturach poniżej zera ( widać z parametrów ) więc po co dublować urządzenia które nie są tak znowu tanie .Gdybym teraz budował dom to bez zastanowienia bym wszedł w tę technologię . Przy modernizacji starego domu w brew pozorom jest dużo drożej a o uciążliwości samych prac nie wspomnę . 

Na gruntówkę mam za mało placu , no może jak by pokombinował między tymi wszystkimi instalacjami w ziemi to by się zmieścił . Na dzień dzisiejszy to jednak PC powietrze / woda albo woda /woda . Wodę mam stałą i to dość czystą chemicznie i biologicznie ( lepsza niż biorą do COCA ....chociaż i ta jest niezła .) przebadana  specjalistycznie . Może połączę dwie pieczenie na jednym ogniu .

[Gość berthold61]

Szczęściarze co co mają pod nosem mały strumyk czy coś takiego wpakuje ze trzy kaloryfery żeliwne do wody podłączy i działa :D też tą pompą chciałbym grzać w taką pogodę jaką mamy bo 95 % to właśnie grzanie byle grzać więc byle pompa wystarczy , tylko fachmany jak takie coś słyszą to ciarki po plecach im chodzą bo chleb odbieramy niby a tak czy siak wie że nie polecisz do niego po całą nową kompletną instalację z wiadomych względów , gdyby jeszcze dopłaty były szło by to przełknąć ale ze swojej kasy wydać ot tak 30 tys po to by nie wykisić z komina 3 kg węgla na dobę podaremno to raczej średnio 

podjadę do koparkowego popytać ile by sobie zażyczył za wykopanie rowów i wywiezienie skarpy z ogrodu , jak będzie do przełknięcia a pewnie będzie to robię dolne źródło a potem się pomyśli

[mac65]

He He 

Dopłaty ​to dojna krowa a włodarze się dają na to nabrać . Przerabiałem ten numer z solarami i szybko odpuściłem . Bez dopłat pan mi proponował swego czasu oczywiście  zestaw za 6k . Jak się pojawiły unijne pieniążki to ten sam pan za ten sam zestaw zażyczył sobie 12 k i to jeszcze z zarobkiem dla banku bo inaczej nie . Nie chcę tych dopłat i nie chcę z takimi panami rozmawiać bo nie mamy wspólnych priorytetów . Na nieszczęście dla ludzi tego pokroju jestem z pokolenia gdzie w szkołach się czegoś pożytecznego uczyło i na ich nieszczęście coś w głowie zostało . Powodzenia życzę w wykopaliskach ale najpierw poczytaj o gruntach i strefie przemarzania jeśli chcesz iść w gruntówkę albo poszukaj map geodezyjnych pod swoją okolice bo nie wszędzie może być gruntówka ( to też już gdzieś wyczytałem albo usłyszałem  ). Jakiś spec znowu nieopatrznie puścił parę do kamery ( a taki był ostrożny w cedzeniu wiedzy )  . 

[Gość berthold61]

Grunt mam dobry osadowy prawie glina , ale raczej to rozważania teoretyczne bo szkoda mi ogrodu , raczej wezmę jakąś powietrzną i cel główny grzanie do -5 a potem zawory siup i kocioł w ruch no i głównie chodzi mi lato jesień wiosna bo to najgorsze pory do grzania węglem , zimą nie ma problemu ,

też jestem z tego pokolenia że jak już za coś się zabiorę i zrobię , przy klimatyzacjach robiłem pare lat to już w trakcie będzie z górki bo filozofi w tym wielkiej nie ma , bardziej niewiadomą jest dany model PC i parametry właściwe a nie napisane ale z drugiej strony jak mnie chodzi o grzanie nie w typowe duże mrozy (to kilka dni) tylko 90% wiosna,lato ,jesień to parametry nie muszą być podobne do pomp ciepła na co2 i tyle

[szari]

Też mam powietrzną a właściwie 2 i podchodzę do tego prawie tak samo gdyby nie to że lubię chodzić po bomu bez kapci. Więc podłogówka być musi... wodna a że jełopy robotnicy kiedy siedziałem na Wakacjach 1500 km od domu wsadzili kto ich tam wie ile styro (zapłacone było za 20 ) a realnie myślę że jest może 5.Brałbym pompę w ciemo, ale muszę rozpierdzielać całą posadzkę, wywalać rury od podłogówki, zrobić to raz dobrze... to mi się nie kalkuluje:/

Pompę kiedyś wezmę ale jak na dachu będę miał tyle paneli że mi będzie lotto czy mam 20 cm. w podłodze czy nic. czyli optymistycznie patrząc za około 5 lat. W 3 lata dorobiłem się 5kW więc w kolejne 5 mam nadzieje 12kWp przy inwerterze 9,8kW bo nie chce się załapać na opust 0,7.

[automatyk]

a co ma do rzeczy czy masz 20 cm czy 5 ?

20 sie nie kładzie bo to tylko problemy

max 8cm na poadzkę no chyba że dom na psrzedaż nie dla siebie

[mac65]

Grunt mam dobry osadowy prawie glina , ale raczej to rozważania teoretyczne bo szkoda mi ogrodu , raczej wezmę jakąś powietrzną i cel główny grzanie do -5 a potem zawory siup i kocioł w ruch no i głównie chodzi mi lato jesień wiosna bo to najgorsze pory do grzania węglem , zimą nie ma problemu ,

też jestem z tego pokolenia że jak już za coś się zabiorę i zrobię , przy klimatyzacjach robiłem pare lat to już w trakcie będzie z górki bo filozofi w tym wielkiej nie ma , bardziej niewiadomą jest dany model PC i parametry właściwe a nie napisane ale z drugiej strony jak mnie chodzi o grzanie nie w typowe duże mrozy (to kilka dni) tylko 90% wiosna,lato ,jesień to parametry nie muszą być podobne do pomp ciepła na co2 i tyle

 

No to masz trochę info na temat serca tego urządzenia i jak to jest u różnych producentów .

http://instalreporter.pl/ogolna/elementy-pompy-ciepla-ksztaltujace-cop-sprezarka-1/

[Gość berthold61]

Kilka takich materiałów trochę odświeżyć informacje trochę kumple i damy rady bo liczyć na jakieś fora to ciężko raczej , każdy by najlepiej zabronił pisać na forum jak by mógł bo psujemy interes ot życie , czasem to rozumiem tylko nikt nas nie chce rozumieć , wiem jeden z tego żyje ale ja nie mam prawa już bez kredytów żyć ?

[mac65]

Jeszcze w temacie PC powietrznych jest również rozwiązanie z wymiennikiem gruntowym ale powietrznym z rur powlekanych od wewnątrz środkiem grzybo i bakteriobójczym .

W ostatniej tabeli masz COP przy inwertorówkach na 30 hz wręcz niewiarygodny COP ponad 12 

[Gość berthold61]

Ale na dole po lewej piszą że temp badania to 30 stopni :D  przy takiej temp to basenowa ma też wysoki cop

[mac65]

Nie no jakieś warunki pomiarowe porównywalne zawsze należy spełnić podczas badań porównawczych chodziło mi o zmianę wydajności tylko zmieniając częstotliwość zasilania a tam to jest doskonale pokazane . Chyba z palca tego nie wyssali . Ale trzeba się nakopać żeby się czegoś dowiedzieć . W temacie basenu trzeba by policzyć jaki by musiał być duży żeby go wykorzystać jako źródło ciepła .

Jeszcze muszę znaleźć jaka jest temperatura czynnika po zaworze rozprężnym .

[Gość berthold61]

Z basenem to miałem na myśli pompy basenowe on są tanie i wysoki cop mają ale tylko w wysokich temperaturach w lecie , zimą to one się nie nadają