Planowanie Instalacji Co Cwu

[Olek85]

Witam

 

Chciałbym prosić o pomoc znawców tematu o pomoc w zaprojektowaniu instalacji CO, a tak naprawdę tego co znajduje się przy samym piecu, i doborze średnic rur.

 

o co chodzi: 

 

na wiosnę po sezonie grzewczym chcę wymienić starą instalację grawitacyjną otwartą przerobioną już na pompową ( 2 pompy co i cwu) na instalację o mniejszych przekrojach rur (teraz od 3/4 cala do 3 cali) nowa instalacja z PEX a kotłownia miedź i ewentualnie stal - zdolności manualne mam i sam chcę wykonać instalację ale niestety brakuje mi wiedzy na temat przekrojów rur i tego co jak z czym połączyć przy piecu tak żeby to miało ręce i nogi.

 

poniżej załączę rysunek poglądowy zrobiony w paint jak to miałoby wyglądać..

 

na razie chodzić to będzie na starym miśku - nie wiem co będzie jak padnie - albo nowy misiek3,5 albo gaz

planuję 3 pompy - CO, CWU, podłogówka - grzejniki już są z termostatami - w planach również ocieplenie 15cm styro plus stropy 10cm PIR i wymiana okien na 3 szyby - do tego rekuperacja z GWC

 

Podsumowując, potrzebuję pomocy w doborze średnic rur całej instalacji od pieca po grzejniki i podłogówkę i podpowiedzi jak i czym to wszystko złączyć z piecem żeby to pracowało jak należy.

 

[Olek85]

[shogunzlasa]

1. Podłogówka już jest? Grzeje? Jak długie są pętle? Czy rury od podłogówki są pociągnięte do kotłowni?
2. Jak chcesz ciągnąć PEXem do grzejników to kazdy grzejnik osobno do rozdzielacza - nie baw się w łączenie szeregowe. 
Możesz dać 1 duzy rozdzielacz w kotłowni i tam dociągać każdy grzejnik, możesz wypuścić piony zasilające i dać małe rozdzielacze na piętrze itd itd.

 

Musisz się zdecydować najpierw jak chcesz to rozłożyć - czy sprowadzać wszystko do kotłowni, czy jakieś rozdzielenie na każdym piętrze itd.
 

[Olek85]

Witam, podłogówki nie ma, tam gdzie podłogówka to są łazienki i narazie są grzejniki, zastanawiam się żeby tam zrobić podłogowa, decyzji jeszcze nie podjąłem.

wszystko będę sprowadzał do kotłowni rozdzielacze na piętrach nie wchodzą w grę. myślałem o szeregowym podłączeniu dwóch grzejników w pionach, bo chciałem wykorzystać stare rury żeby przeprowadzić PEX, żeby nie robić nowych dziur w stropach które mają 50 cm grubości. oczywiście możliwość podłączenia każdego grzejnika jest, ale więcej roboty będzie ( czemu nie bawić się w szeregowe).

 

Jeżeli równolegle to jakie średnice rur? piony będą miały około 4 m długości do trzech grzejników ( czterech jeżeli nie będzie w łazience podłogówki), około 1m piony do parteru też 4 jak nie będzie podłogówki. odległości instalacji od pieca do pionów po suficie piwnicy będą miały od 2 do 6 metrów.

 

Jakie średnice rur i rozdzielacza w kotłowni, czy stosować jakieś zawory 3d/4d. w instalacji jeszcze będzie bojler 120l(istniejący z wężownicą)

[Olek85]

Oprócz tego w istniejącym systemie mam już 2 pompy jedna do CO druga do CWU, oprócz tego mam zawór 3d przed pompą CO - domieszanie z powrotu - reguluję nim temp wody na instalację ( na piecu w granicach 70 stC na dom około 50 stC) CWU wpięte przed 3d

[shogunzlasa]

Szeregowe łączenie to grubsza rura, ciężej to też wyregulować hydraulicznie - ale do zrobienia.

Takie małe podłogówki to by i na RTLach poszły. Jest to kiepskie - ale nawet taka podłogówka jest lepsza niż brak podłogówki (moje zdanie) zwłaszcza że to ma być dodatek do grzejnika.
Do tego jeśli ściągniesz zasilanie i powrót podłogówek do kotłowni - ciężko to będzie odpowietrzyć.

Jaka wysokość grzejników?

[Olek85]

Dlatego właśnie  podłogówki nie będzie tylko same grzejniki.

Grzejniki standardowe 500 z armatury kraków. trochę dzisiaj czytałem i pozostanę przy rozwiązaniu równoległym.

[shogunzlasa]

Ja bym podłogę na RTLu trzasnął bo ciepła podłoga to jednak fajna sprawa (nie trzeba jej uzbrajać - ale np zatopić rurę przy remoncie, uwzględnić miejsce na rtl itd). Najwyżej zatopisz parę zł w betonie (o ile i tak planujesz zmieniać posadzkę)

Jak jedziesz równolegle na PEXie - to dla świętego spokoju do rozgałęzienia daj pexa 20, potem do drugiego grzejnika 16tkę. Każdy grzejnik żeby miał regulację (zawory odcinające na powrocie z imbusem) - wtedy to podregulujesz.
Jeśli spinasz to wszystko do jednego rozdzielacza to dojście z miedzi 22 będzie OK (90 żeber to moc koło 6-7 kW, miedz z nazwijmy to znośną prędkością przeniesie koło 10 kW).
Na CWU też 22 to świat. Wyjście z pieca grubsze, rozgałęzienie na 2x22, trzeba jeszcze zadbać o ochronę powrotu, zawory zwrotne i inne pierdy.

[Olek85]

Jak jedziesz równolegle na PEXie - to dla świętego spokoju do rozgałęzienia daj pexa 20, potem do drugiego grzejnika 16tkę. 

nie bardzo rozumiem do jakiego rozgałęzienia, równolegle czyli każdy grzejnik będzie miał swoje zasilanie i powrót - myślałem o rozdzielaczu grzejnikowym z zaworkami do którego będą wszystkie grzejniki podpięte, czy to ma prawo działać?? wydaje mi się ze opisałeś jak to zrobić szeregowo, czy się myle? :)

[Olek85]

 

 

Jeśli spinasz to wszystko do jednego rozdzielacza to dojście z miedzi 22 będzie OK (90 żeber to moc koło 6-7 kW, miedz z nazwijmy to znośną prędkością przeniesie koło 10 kW).

Na CWU też 22 to świat. Wyjście z pieca grubsze, rozgałęzienie na 2x22, trzeba jeszcze zadbać o ochronę powrotu, zawory zwrotne i inne pierdy.

stara instalacja po stronie pieca jest stalowo miedziana - 1 1/2 cala, żeby nie pakować się w koszta wykorzystam ją

[Olek85]

te zawory do regulacji to żeby zmniejszyć przepływy na parterze a zwiększyć na górze? 

[shogunzlasa]

Sorki! Pewnie, że o szeregówce :D 
Tak jak mówisz i o to mi chodziło - równolegle - każdy o swoim. Jeśli masz takie grzejniki po max 15 żeber to pex 16 jest OK.
Dołóż tylko te zaworki przy grzejnikach do regulacji (może już masz):

http://img.bazarek.pl/203234/14023/1832092/8781942864ce63854847ca.jpg

Poza tym jak masz termostaty i takie zaworki to zrzucasz grzejnik do malowania w każdej chwili.
Zrób też odcinke całego rozdzielacza. 
Pojedyncze zaworki do każdego to trochę przerost (zawsze można kurek z termostatem zakręcić - a jak chcesz np wymienić termostat (raz na 100 lat) to zakręcasz rozdzielacz i grzejniki na zaworach i też jest ok.

[Olek85]

Takie zaworki jak w linku mam.

na rysunku mam opisane jakie i ile grzejników będzie, poza tym dam podłogówkę i dodatkowo grzejnik w łazienkach ( żona prosiła żeby w stópki było ciepło) + RTL

 

podsumowując przy takich długościach rur jak opisałem wcześniej - najdłuższa odległość od pieca do ostatniego grzejnika to max 8-9 metrów - wystarczy pex16 do każdego grzejnika równolegle?

 

a co jak by mi się zachciało w garażu grzejnik dołożyć jakieś 10 dodatkowych żeberek, też pex16

 

i rozumiem że wszystko z jednego rozdzielacza? myślałem o czymś takim  

 

 

tylko w mosiądzu

 

 

powiedz mi jeszcze co z zaworem 3d i zabezpieczeniem powrotu

 

[Olek85]

3D - tak jak pisałem chciałbym go zostawić bo reguluje nim temp na dom jednocześnie mogę utrzymać wyższą temp kotła do szybszego zagrzania cwu, a ochronę powrotu przez cwu albo kawałek rurki 1/2 cala z zaworkiem do regulacji za pompą CO wpięty w powrót, tylko nie wiem czy to ma sens jak obniżam temp na grzejniki za pomocą 3d domieszając z powrotu

[shogunzlasa]

Jak planujesz większy grzejnik to daj PEXa 20, jak powyżej 1,5 metra długości pasuje go też podpiąć krzyżowo (zasilanie górą, powrót dołem po przekątnej).
Jak RTLe to zarzuć takie w skrzynkach z odpowietrznikiem ręcznym. W miarę to ładne i funkcjonalne.
Belki rozdzielaczy można kupić gołe i uzbroić - pytanie jak cenowo wychodzi gotowiec.

3D jak masz - zostaw, pytanie czy jest odpowiednio duży - ale jak się sprawdza to pewnie OK (możesz zarzucić jaki model i wielkość).

CWU na stałe jako ochrona kiepsko przy wysokiej temp zasilania - chyba że dołożysz 3D antypoparzeniowy - tylko wtedy jak masz dokładać 3D to i do kotła jako ochronę możesz dać...

Spinka zasilanie powrót z zaworem przy niższej temp może być za mała - zważając że musiałbyś puścić tam więcej wody (to na grzejniki braknie).

Co to za kocioł?

 

[Olek85]

grzejnik w garażu max 10 żeberek alu, mały garaż na 1 samochód

 

O RTL myślałem o takim co wygląda jak termostat grzejnikowy i założyłbym go na powrocie grzejnika ( grzejniki w łazience mam bez termostatów same zaworki odcinające i cały czas odkręcone także w lato) tak więc nikt się nie połapie co to jest.

 

Belka mosiężna na 12 grzejników - zaworki na pex 16  skręcane  - zaworki i na zasileniu i na powrocie - na "pewnym portalu" już od 350 zł

 

zawór honeywell 1 1/2 cala 

 

to zamiast spinki to wylot i wlot jakąś tanią pompą kotłową??

 

kocioł to Ogniwo 16 kw - jak zmienię instalację i ocieplę dom będzie za duży:) :) teraz grzeje około 170 m2 bez piwnicy tylko parter i piętro

[shogunzlasa]

Kawał zaworu - za mały nie będzie :D

Pompa kotłowa spoko - rurka 1/2 lub 3/4, zawór zwrotny, zawór grzybkowy i będzie git.

RTL musi być na końcu pętli - wypuść z rozdzielacza nieizolowaną rurą (straci trochę temp zanim trafi na podłogę) do łazienki takie cuś:

http://schlosser.com.pl/media/zestaw-kasetowy-kombi-2-1024x590.jpg

 

[Olek85]

ale dawać do niego osobną nitkę od rozdzielacza, czy mogę wpiąć się w nitkę od grzejnika który będzie w łazience, czy w ogóle darować sobie grzejnik??

[shogunzlasa]

Osobna nitka z rozdzielacza. Drabinki zostaw, doloz do nich termostaty.

[Olek85]

ok. dziękuję, jeszcze jedno może Ty jesteś w stanie, albo ktoś z forumowiczów narysować  schemat połączeń w kotłowni, gdzie pompki gdzie jakie zawory zwrotne, filtry, zawór bezp, zbiornik wyrównawczy itp żeby nie dać du..y  przy skręcaniu a potem poprawiać

[Olek85]

i Jeszce jedno pytanie: układ otwarty czy zamknięty??

[odpowietrznik]

RTL jest do ok.50mb rury tak że dla tego pomieszczenia 8m2 jeżeli to łazienka i rozstaw co10cm(=80mb) to nie wydoli

[odpowietrznik]

i Jeszce jedno pytanie: układ otwarty czy zamknięty??

Sugeruje otwarty jak tylko masz możliwość poprowadzenia bezpośrednio z kotła do naczynia usytuowanego w najwyzszym punkcie instalacji rury stal.1" lub Cu28 i żeby naczynie nie zamarzło.

[Olek85]

mam ten zbiornik w łazience na górze niestety, to jego pionu prawdopodobnie podpięte są grzejniki w łazienkach - dom z lat 50tych, nie ma możliwości żeby zamarzło dach płaski 50 cm stropu plus jakieś 30 izolacji

[shogunzlasa]

RTL jest do ok.50mb rury tak że dla tego pomieszczenia 8m2 jeżeli to łazienka i rozstaw co10cm(=80mb) to nie wydoli

To nie musi ogrzewać pomieszczenia - tylko ma być dodatkiem do grzejnika (ciepła podłoga). Jak da pętle co 15 cm pod płytki, nie zawinie pętli pod pralkę i wannę / prysznic to styknie.

 

Chyba, że autor oczekuje czegoś innego, ale na takie 2 małe pomieszczenia gdzie będzie drabinka to taki prosty układ wydaje się moim zdaniem wystarczający. 

 

Popieram - układ otwarty. Więc pion zostanie na naczynie - do grzejników i tak nowe podłączenia.