Inteligentne Sterowanie Ogrzewaniem

[look]

Witam

 

Cztery lata temu opisywałem tu swoje przemyślenia na temat elektroniki w kotłowni i możliwych oszczędnościach. Nadal uważam, że to temat bardzo istotny, a oszczędności są całkiem spore, choć często nie tak duże, jak twierdzą producenci różnych systemów sterowania ogrzewaniem. Dzisiaj jestem bogatszy o 4 sezony obserwacji i chyba lepiej potrafię oszacować, ile da się oszczędzić i co warto zrobić. Trafiłem też ostatnio na polski system radiowych głowic termostatycznych (a tak naprawdę znacznie więcej). Jakby ktoś był zainteresowany recenzją systemu, bądź moimi przemyśleniami na temat oszczędności (druga połowa tekstu), to zapraszam do lektury. Jeżeli będzie zainteresowanie to chętnie rozwinę temat w kierunku integracji tego systemu z innymi (głównie moim systemem sterowania domem).

 

Jestem bardzo ciekaw, czy ktoś jest w stanie oszacować to dokładniej. A przy okazji może ktoś się podzieli obserwacjami na temat oszczędności po ociepleniu dachu, bo ten temat także bardzo mnie interesuje.

 

Pozdrawiam

 

 

 

[Patrol]

cena przesadzona i mały wybór - więcej i znacznie taniej masz tu:

https://www.conrad.pl/System-bezprzewodowego-sterowania-ogrzewaniem-eq-3-MAX%21.htm?websale8=conrad&ci=SHOP_AREA_17200_0812043

sam zamontowałem elementy systemu eq-3 i działają świetnie, szczególnie przydają się kontaktrony na oknach;

(bramka nawet zbędna, bo głowice można programować, a te Bero komunikują się wyłącznie przez centralkę)

[look]

Bero faktycznie jest trochę droższe, ale porównanie nie do końca trafione, bo:

1. Bero to coś więcej niż sterowanie głowicami, może sterować kotłem (to największy plus), innymi systemami grzania (ogrzewaniem elektrycznym, nagrzewnicami, itp), ma listwę do podłogówki - to jednak znacznie bardziej rozbudowany system.

2. Bero ma bezpłatną aplikację, w eq-3 każą sobie po pewnym czasie płacić. To najbardziej mi się nie podoba w polityce producenta eq-3.

3. Kontaktrony to moim zdaniem przerost formy nad treścią - pozostałe systemy wykrywają otwarte okna po spadku temperatury. Do salonu kontaktrony na 4 okna i drzwi balkonowe bardzo by przedrożyły system, nie mówiąc o estetyce.

4. Bero można integrować z centralką alarmową, inteligentnym domem, itp.

 

Też mi się podobało eq-3, to tańsza (przy pewnych założeniach) alternatywa, jednak mniej funkcjonalna. Bardziej nadająca się do mieszkania niż do domu. Natomiast samego Conrada cenię i używam ich innego systemu, tylko nie od ogrzewania.

[Patrol]

Bero faktycznie jest trochę droższe, ale porównanie nie do końca trafione, bo:

1. Bero to coś więcej niż sterowanie głowicami, może sterować kotłem (to największy plus), innymi systemami grzania (ogrzewaniem elektrycznym, nagrzewnicami, itp), ma listwę do podłogówki - to jednak znacznie bardziej rozbudowany system.

no super tylko za ile $...system działa tylko w oparciu o sterowanie wejściem termostatu kotła, co nie ma nic wspólnego z pełnym sterowaniem kotłem/pompami/zaworami/regulacją temperatur,, co ogarniają tańsze moduły internetowe

2. Bero ma bezpłatną aplikację, w eq-3 każą sobie po pewnym czasie płacić. To najbardziej mi się nie podoba w polityce producenta eq-3.

brak opłat to plus, ale 2 lata gratis i kolejne 3lata za niecałe 5e to też nie majątek, zależy co komu potrzebne - u mnie wystarczy programowalna głowica i bramki nie potrzebuję ani sterowania grzejnikami przez net - do tego mam moduł przy kotle

3. Kontaktrony to moim zdaniem przerost formy nad treścią - pozostałe systemy wykrywają otwarte okna po spadku temperatury. Do salonu kontaktrony na 4 okna i drzwi balkonowe bardzo by przedrożyły system, nie mówiąc o estetyce.

średnio się to sprawdza, a jeśli nawet poprawnie zostanie wykryte otwarte okno (było wiele wpisów użytkowników narzekających na tą funkcję, bo głowica zamiast przymykania wywoływała odwrotny skutek) to tylko na określony czas, a przy kontaktronie nie ma ryzyka ogrzewania okolicy, do tego nie wiem o co chodzi z estetyką, bo praktycznie ich nie widać (w zestawie dają obudowy białe i brązowe)- to tak jakby napisać, że klamka albo zawiasy szpecą.

4. Bero można integrować z centralką alarmową, inteligentnym domem, itp.

ok, ale jak ktoś ma porządną centralkę alarmową to praktycznie ogarnie co tylko zechce, nawet kotłownię, więc po co inne graty

 

Też mi się podobało eq-3, to tańsza (przy pewnych założeniach) alternatywa, jednak mniej funkcjonalna. Bardziej nadająca się do mieszkania niż do domu. Natomiast samego Conrada cenię i używam ich innego systemu, tylko nie od ogrzewania.

Zajrzyj na stronkę Bero, bo wyjątkowo często pojawia się słowo mieszkanie, nawet główne hasło "System inteligentnego zarządzania ogrzewaniem w mieszkaniu"  ;P

[look]

 

Bero faktycznie jest trochę droższe, ale porównanie nie do końca trafione, bo:

1. Bero to coś więcej niż sterowanie głowicami, może sterować kotłem (to największy plus), innymi systemami grzania (ogrzewaniem elektrycznym, nagrzewnicami, itp), ma listwę do podłogówki - to jednak znacznie bardziej rozbudowany system.

no super tylko za ile $...system działa tylko w oparciu o sterowanie wejściem termostatu kotła, co nie ma nic wspólnego z pełnym sterowaniem kotłem/pompami/zaworami/regulacją temperatur,, co ogarniają tańsze moduły internetowe

 

Ma dużo wspólnego z pełnym sterowaniem ogrzewaniem. Ale jak chcesz sterować na tym poziomie, to też nie ma żadnego problemu. Esterownik.pl z modułem radiowym jest w pełni zintegrowany z komponentami Bero. Masz wtedy i sterowanie pompami, zaworami, temperaturami, ale też głowicami, podłogówką czy grzejnikiem elektrycznym. A wszystko w jednym miejscu. Oczywiście taki wypas będzie jeszcze droższy, ale po to Bero jest modułowe, żebyś mógł sobie kupić co potrzebne i rozbudowywać.

 

2. Bero ma bezpłatną aplikację, w eq-3 każą sobie po pewnym czasie płacić. To najbardziej mi się nie podoba w polityce producenta eq-3.

brak opłat to plus, ale 2 lata gratis i kolejne 3lata za niecałe 5e to też nie majątek, zależy co komu potrzebne - u mnie wystarczy programowalna głowica i bramki nie potrzebuję ani sterowania grzejnikami przez net - do tego mam moduł przy kotle

 

Właśnie to mnie najbardziej rozbraja. Albo sprzedają sprzęt albo usługę. Umówmy się, że czy kupujesz Bero czy Eq-3, to nie jest to tanie. Kilka stówek na mieszkanie, a na dom jeszcze więcej musisz wyłożyć, jakby nie patrzeć. A za 2 lata przychodzą i mówią - dorzuć jeszcze dwie dychy, bo przestanie działać. Porażka. Nie chodzi o kasę, tylko o podejście do klienta.

Swoją drogą skoro nie potrzebujesz sterowania, to czemu wybrałeś eq-3? Jest sporo tańszych alternatyw, które dają Ci dokładnie to samo jak nie chcesz sterować zdalnie. Ja wcześniej używałem Honeywella, który się sprawdzał w roli programowalnej głowicy dobrze, a był tańszy. Siłą Eq-3 jest właśnie sterowanie. Jest to system gdzieś pomiędzy prostymi systemami programowalnymi, a Bero.

 

3. Kontaktrony to moim zdaniem przerost formy nad treścią - pozostałe systemy wykrywają otwarte okna po spadku temperatury. Do salonu kontaktrony na 4 okna i drzwi balkonowe bardzo by przedrożyły system, nie mówiąc o estetyce.

średnio się to sprawdza, a jeśli nawet poprawnie zostanie wykryte otwarte okno (było wiele wpisów użytkowników narzekających na tą funkcję, bo głowica zamiast przymykania wywoływała odwrotny skutek) to tylko na określony czas, a przy kontaktronie nie ma ryzyka ogrzewania okolicy, do tego nie wiem o co chodzi z estetyką, bo praktycznie ich nie widać (w zestawie dają obudowy białe i brązowe)- to tak jakby napisać, że klamka albo zawiasy szpecą.

 

Ok, w pełni się z Tobą zgadzam, że kontaktrony są lepsze do wykrywania otwartych okien. Bez dwóch zdań - informacja jest od razu i jest pełna. Tylko jak założysz te 5 kontaktronów, to nijak ten system nie będzie tańszy niż Bero. I masz 5 dodatkowych baterii do wymiany. No i wywalać 4 czy 5 stów na to, żeby wykrywanie otwartego okna działało lepiej? Gdyby chociaż dało się je jeszcze do czegoś innego dawało zastosować, np. do alarmu. Tu aż się prosi o kontaktrony wpuszczane, których nie widać i zgranie z systemem alarmowym. Wtedy kosztu kontaktronów nie liczysz, bo i tak musisz mieć, a funkcjonalność masz.

 

Dobra, zainspirowałeś mnie, zintegruję kontaktrony od alarmu z funkcją otwartego okna w Bero i to opiszę :-)

 

 

4. Bero można integrować z centralką alarmową, inteligentnym domem, itp.

ok, ale jak ktoś ma porządną centralkę alarmową to praktycznie ogarnie co tylko zechce, nawet kotłownię, więc po co inne graty

 

Ja mam Satela Integrę i uważam, że jest dobry. A nie ogarnia wprost. Kotłem jak przekaźnik Bero może stosować, ale na tym się kończy. Głowicami już nie posteruje.

 

 

Też mi się podobało eq-3, to tańsza (przy pewnych założeniach) alternatywa, jednak mniej funkcjonalna. Bardziej nadająca się do mieszkania niż do domu. Natomiast samego Conrada cenię i używam ich innego systemu, tylko nie od ogrzewania.

Zajrzyj na stronkę Bero, bo wyjątkowo często pojawia się słowo mieszkanie, nawet główne hasło "System inteligentnego zarządzania ogrzewaniem w mieszkaniu"  ;P

 

Bo do mieszkania się też nadaje. Jest trochę droższe niż eq-3, ale wcale nie aż tak dużo. Fakt, że na pewno miło by było jakby obniżyli cenę do poziomu Eq-3, wtedy to byłby hit sprzedaży. No i to polski system, nie niemiecki... Ja w każdym razie cieszę się, że Eq-3 istnieje, bo nic nie działa na cenę tak dobrze, jak konkurencja.

 

 

Ale może zostawmy same systemy. Liczysz w jakiś sposób oszczędności? Co myślisz o moich szacunkach? Przeszacowałem? Niedoszacowałem? Bo przecież o kasę koniec końców chodzi, czyli o to w jakim czasie system się zwróci i kiedy zacznie zarabiać. Tak wiem, komfort też jest ważny, ale to każdy ocenia sam, a z precyzyjnym liczeniem zawsze jest problem.

 

[Patrol]

eq-3 wybrałem ze wzgl. na najlepszy stosunek możliwości do ceny, można kupić głowice za 50-60zł/szt, ale takie wynalazki bywają głośne i/lub problematyczne;

eq-3 mogę rozbudowywać z czasem, a nie od razu ładować się w centralki/sterowanie przez net, głowica programowalna jest już elementem samodzielnym, a w systemie, który masz brakuje tej możliwości - dopóki nie uruchomisz aplikacji nic nie zdziałasz, poza Tobą nikt nie wie jaka jest zadana temp. na termostacie, a preferencje się zmieniają nawet w ciągu dnia - ktoś mówi Ci, że jest za zimno/za ciepło i trzeba lecieć po lapka/telefon/tablet :/

mi wystarcza możliwość ustawienia niezależnego harmonogramu dla poszczególnych pomieszczeń + kontaktrony (ze wzgl. na przypadki wietrzenia przy otwartych głowicach - szczególnie przez gości, do tego zabawy dzieciaków i przekręcanie na '5' - co ciekawe nigdy nie na 0, więc funkcja blokady jest tu też przydatna);

opłaty za dostęp zdalny po 2 albo 3 latach to jakaś wada, ale pamiętaj, że masz cały czas dostęp lokalny (to też nie problem "wypuścić w świat" bez serwera eq-3).

co do kotła dedykowany moduł internetowy jest (w moim przypadku) 'powieleniem' wszystkich opcji sterownika - nie zmienię zdalnie nastaw żadnym innym systemem; więc porównać się tego nie da;

ad design - honeywell wygląda nieźle chociaż bardziej zgrabny jest wg mnie danfoss, cenowo jednak systemy są drogie (w żadnym jednak nie kojarzę dostępnych kontaktronów);

dobrze, że w przypadku szacowania oszczędności nie wskoczyłeś od razu na pułap 30%, ja się już spotkałem z szacunkami rzędu 45% dot. innego systemu 'inteligentnego', ale to już bez komentarza;

oszczędności na pewno jakieś są, ale ta najważniejsza i nie zawsze wymierna korzyść to wygoda.

 

 

Edit: jako ciekawostka: https://github.com/autopower/thermeq3

[look]

Ok, przyjrzę się bliżej eQ-3, może kupię jedną do testów, do innej lokalizacji, bo mam takie zacięcie i zawsze będzie co opisać na blogu :-) W domu jednak pozostanę przy Bero, bo jest świetne. Z produktów Conrada używam już systemu RSL do urządzeń elektrycznych. Może nie jest idealny, ale sprawdza się dobrze. Mogę śmiało polecić (wkurza tylko niemiecki standard gniazdek - bez bolca).

 

U mnie wszyscy w domu mają aplikację do Bero, a nikt obcy nie pokręci. Chociaż mam tak ustawione, żeby nie trzeba było kręcić.

 

Ja w każdym razie bardzo trzymam kciuki za dalszy rozwój Bero, bo jest fajnie pomyślane, działa jak trzeba i jest polskie. Jakbyś był zainteresowany, to będę jeszcze robił testy i opisywał integrację.

 

To ode mnie też ciekawostka:

https://www.mikrocontroller.net/articles/Heizungssteuerung_mit_Honeywell_HR20

To projekt do głowic Honeywella, które wcześniej używałem.

[Patrol]

pewnie, niech się rozwija, ja opisałem czego mi brakuje;

najważniejsze, że pojawia się coś 'nowego', a zdrowa konkurencja to zawsze zysk dla klienta

[Kamil33]

Witam wszystkich, 

Nie chciałem się dzielić swoimi spostrzeżeniami dopóki sam nie przetestuję tego rozwiązania, ale teraz po pewnym czasie użytkowania mogę stwierdzić, że jestem z niego mega zadowolony, więc piszę :) Nie wiem czy słyszeliście o korzyściach z zamontowania w swoim mieszkaniu termostatu.. Od jakiegoś czasu posiadam w swoim domu termostat firmy *** i przyznam, że to całkiem fajne i funkcjonalne urządzenie. Jego plusem jest na pewno to, że możemy go podłączyć pod piec na ekogroszek, gazowy czy elektryczny. Dodatkowo za jego pomocą można regulować temperaturę w całym mieszkaniu i nie tylko temperaturę z dowolnego miejsca, dzięki aplikacji wgranej na telefon. Poczytajcie sobie o tym rozwiązaniu. Naprawdę warto! U mnie sprawdza się rewelacyjnie ;)

[Patrol]

brawo Ty, spóźniony z 'newsem' o kilka lat, ale najważniejsze, że się sprawdza :E