Wysoka Sprawność Kotła Zasypowego Czy Może Wskaźniki Obliczeniowe Dla Ociepleń Są Nic Nie Warte?

[fachowiecOd7Bolesci]

Dom klasyczna kostka PRL-owska. Dwa poziomy zamieszkałe po 70 m2 każdy. Piwnice nieogrzewane. Okna 20 letnie plastikowe (zapewne U=2). Ściany z cegły nieocieplone. Brak styropianu na stropach a stropy zrobione z szyn. Nie wiem dokładnie z czego jest dach: jest beton ale może być sporo żużla albo czegoś innego bo sufity są płaskie a dach lekko spadzisty i ogólnie dość gruby.

 

Dom wietrzony jak trzeba, temperatura rzadko spada poniżej 22 stopni.

 

I teraz uwaga. Biorąc pod uwagę taką tabelkę:

 

http://www.archipelag.pl/files/FotoNew/5/5rps0a7070n9eo/1av2f9a0cu6uj4_original.jpg

 

Jego zapotrzebowanie powinno się mieścić w okolicach 300 kWh / m2. A właściciel spala w nim rocznie 10 ton flotu z Marcela (kaloryczność 21 GJ/tona) co daje 210 GJ = 58333, czyli zaledwie 416 W / m2 przy 100% sprawności.

 

Gdyby jednak policzyć sprawność z tych danych to wyszłoby że sprawność całoroczna tego kotła to aż 72%.

 

Aha dodatkowo:

- kocioł przewymiarowany: 40 kW

- grzejniki przewymiarowane (na te dwa piętra jest 450 żeberek)

- wymiennik kotła nieczyszczony

- palenie od dołu

 

 

P.S.

Właściciel myśli o przeróbce na gaz. Szacował, że zamiast 10 ton flotu spali gazu za około 7000 zł. Sam mu to wyliczyłem zakładając, sprawność obecnego układu na poziomie 45% a gazowego układu na poziomie 85%. Ale czy nie popełniłem żadnego błędu? A może sprawność kotła węglowego wcale nie jest taka niska? Może rachunki nie wyniosą 7000 a 10000 tysięcy złotych??

[Gość jacek61]

Moim zdaniem stare domy niekoniecznie muszą być takie energochłonne.

A co do sprawności kotłów zasypowych to z własnego doświadczenia mogę powiedzieć, że jest podobna do kotłów z podajnikiem, przebijają je w okresach przejściowych i są nieco gorsze w środku zimy.

W ten sposób licząc trudno coś wiarygodnego otrzymać. Wynik 10 to flotu na ten dom to moim zdaniem dość sporo ale dużo zależy od palacza i od flotu (czy aby nie muł).

[spioch]

Często domy stare są nieocieplone, ale murowane z pustką w środku, zmienia to bardzo zapotrzebowanie energetyczne budynku.

[fachowiecOd7Bolesci]

Ściana z pełnej cegły 38 cm bez pustki to U = 1,2. a ze szczeliną 0,98... więc niewielka różnica. Jakby była piątka styropianu to jest 0,5 W/m2K a więc cud-malina w porównaniu do pustek...

 

Ale te U w okolicach 1 to i tak strasznie dużo w porównaniu do dzisiejszych domków.

[Gość jacek61]

W moim starym domu oddanym do użytku w 66 roku nie ma żadnych czarnych plam w łazience, pleśni za tapetami itp. Na pewno nie może się równać z nowymi domami ale choćby po ilości zużytego węgla do ogrzewania nie mam się czego wstydzić.

Dlatego najlepiej oceniać  energochłonność starego domu po ilości zużywanego opału. I przede wszystkim jeżeli szukamy oszczędności to trzeba się nauczyć palić w kotle jaki by on nie był.

[dorecho]

Witam

Fachowiec pozwolę się wtrącić...

PRL-owska kostka czyli 220 m2 i trzy kondygnacje. /piwnica nie ogrzewana grzejnikami - tylko kotłem/...

450 żeberek na 140 m2 domu ...czy to żart czy też dom już się zawalił od tego cieżaru.

A tak poważnie: rzadko kiedy chyba występują budynki , które mają zapotrzebowanie 300 kW/m2 rocznie.

Skłonny byłbym do stwierdzenia ,że 150 to max; ponieważ ciepłolubny lokator to dodałbym 10% czyli 165/rok

W takim wypadku dom zużywa ok.23100 kWh ciepła czyli mamy sprawność rzędu 40% .

I pod tym podpisałbym się. 

Przy kotle gaz-kondensat zużyłby ok.2310 m3  x 2,6 zł ?? co daje 6 tys. za całoroczne ogrzewanie.

Należy powiedzieć, że paląc tak samo jak weglem,,,ponieważ ogrzewanie gazowe tworzy pewien komfort zużycie trochę na pewno wzrośnie.

Czyli Twoje 7000 zł na sezon  będzie z pewnością wykonalne.

Pozdro

[fachowiecOd7Bolesci]

450 żeberek na 140 m2 domu ...czy to żart czy też dom już się zawalił od tego cieżaru.

A tak poważnie: rzadko kiedy chyba występują budynki , które mają zapotrzebowanie 300 kW/m2 rocznie.

 

Poważnie. 1-sze piętro to 5 pomieszczeń po 20-30 żeberek każde + łazienka potężny ręcznikowiec, który liczę za 10 żeberek. W łazience po kąpieli musisz się spłukać zimną wodą bo inaczej się spocisz jak będziesz wychodził. Na korytarzu 20 żeberek. Razem na tym piętrze jest 170 żeberek. Na poddaszu zaledwie 150 żeberek ale jeszcze są na klatce schodowej: 2x20 i w przedsionku: 25.

[sambor]

Przy takiej ilości grzejników warto pomyśleć o kotle kondensacyjnym

[fachowiecOd7Bolesci]

Przy takiej ilości grzejników warto pomyśleć o kotle kondensacyjnym

 

Na pewno tak, ale kondensacyjny czy nie to max 15% różnicy a ja tu piszę o kosztach ogrzewania 6 czy 13 tyś złotych :)

[sambor]

Załóż inaczej - kocioł obecny nie ma więcej niż 40% sprawności i mając ilość węgla policzysz zapotrzebowanie na energię.

Wynik odnieś do innego sposobu grzania.

[peresada]

Jakoś w tą 40% sprawność nie mogę uwierzyć.

Albo inaczej. Jaką sprawność uzyska przeciętny kocioł, jeżeli będę robił wszystko aby ją maksymalnie obniżyć? Bo nie wierzę że 10 czy 20%.

[fachowiecOd7Bolesci]

No to jakby miał 40% sprawności max to zużycie energii takiej starej kostki to max 166,4 kW/m2... czyli normy klamią.

[Gość jacek61]

Jeżeli tą zamianę nie planujecie tego roku, to proponuje zamontowanie ciepłomierza i wszystko za rok o tej porze  będzie jasne. 

Na takie rozważania jak powyższe to moim zdaniem szkoda głowy.

[Mario1969]

Może trochę pomogę taka kostka 140m2 potrzebuje przy -20 14-17kw (max120w/m2). Przy średnich zimowych rocznych okresu grzewczego -2stC zapotrzebowanie nie przekroczy 6kw  temperatura w pomieszczeniach powyżej 20stC. Wynik spalania dobowego w średnich temp to 144kW. za okres grzewczy x 160 dni daje ok 23 tys. kW. Spalając 10 ton miału o wartości 21Mj  (5,833 kWh) przy 100% wykorzystaniu to 10.000 x 5,8= 58 tys. kW.  Można obliczyć sprawność 23 do 58 tj ok 40% ( wg mnie sprawność jeszcze mniejsza).

Przykładem nieefektywnego spalania  jest mój sąsiad powyżej w tym roku przeszedł na gaz temp w mieszkaniu 21,5stC (48m2) z bytowym  (wszystko na gaz) i opłatami stałymi już wiemy, że cały okres  grzewczy  zamknie w kwocie poniżej 1250 PLN (7m-cy), a spalał 2,2-2,5 tony węgla 26-30Mj (1600-1900PLN).Tutaj plusem dla sąsiada jestem ja grzeję całe mieszkanie, że średnią powyżej 22stC. 

Dodam że żeliwne żeberko o wysokości 60cm jest liczone na moc 125W  Opisywany  wątek  to kocioł 40kW w żeberkach 55kW spalanie średnie dobowe w okresie grzewczym 60kg  to przy -20 wychodziłoby ze 150kg.

Bietka z forum kotłów z podajnikiem spala do 140kg(140 tu chyba zawyżyłem w najzimniejsze dni tego roku) a ogrzewa  grubo ponad 300m2 ( piszę 300 ale bodajże jest ponad  400m) w zasadzie nieocieplonego obiektu kociołkiem poniżej 25kW .

Proszę tu poglad sterownika i wykresów https://esterownik.pl/device/9717