Ocena Zbudowanego Ukladu (128 M2 Podlogowki)

[wadus]

Witam, 

 

zalozylem ten nowy watek bo po walce i duzej pomocy forumowiczow udalo mi sie uzyskac modulacje spalania i zredukowanie spiekow.

 

zastanawiam sie jak uzyskac najoptymalniejsza prace tego ukladu?

 

 

Na poczatku mialem zawor 4D dosyc mocno ustawiony aby wracala ciepla woda tak okolo 70% z wyjscia kotla reszta 30 % wystarczalo aby grzejniki zasilic 30 stoopniami i z tego spokojnie starczalo na podlogwke , pompka na grzejniki chodzila na malych obrotach a podlogowka tak na prawie max moc.

 

wykres pracy pieca wygladal mniejwiecej tak jak na drugim rysunku wysokie piki mocy i przejscie w czuwanie. temperatura powrotu byla 37

 

 

aby zlikwidowac piki mocy i podniesc temp powrotu otworzylem zawor 4d aby puscila prawie cala ciepla wode na uklad i podnioslem obroty pompki A dzieki temu temp powrotu podsinosla sie na 47

 

 

 

Nie rozumiem tylko kilku rzeczy i prosze o jakas pomoc w analizie . Jaka temp. powrotu bedzie mial obwod A (grzejniki lazinkowe) i obwod B ? podlogowka? pomiedzy mieszaczem a zaworem 4D lacza sie powroty z obu obwodow. 

 

Przypuszczam ze powrot z obwodu A jest dosyc cieply okolo 50 stopni gdzie z podlogowki jest pewnie z 24 ??? teraz jak to jest ze podloga uzyskuje 28  stopni ? 

 

jak widac na zdjeciu sterrownika gdzie temp pieca jest plaska i  piec ladnie moduluje to ustawienia sa jak na rysunku. tzn zawor 4d na 90% otwrarty na powrot idze 10%  czyli jakby go nie bylo. gdy przy takiej konfiguracji zmniejsze obroty pompki co A na grzejniki to piec znowu wchodzi w piki i w stan czuwania zamiast modulacji 

 

Kolejna dziwna rzecz za zaworem 4D mam temp. o stopien wyzsza niz na rurce ktora wychodzi z kotla? jak to mozliwe ? czujniki sprawdzilem. na CWU tez pokazuje 56

 

Moj kociol ma osobne wyjscie ciepla na CWU i na CO 

[sambor]

Podaj jaki masz zaw 4-D, gdyż raczej jest on za mały, podobnie jak rury obiegu kotłowego,  dodatkowo jaki jest zaw 3-D?

[wadus]

AFRISO Zawór mieszający 4-drogowy 1" 

Zawór mieszający termostat. 1" GZ 20-43 ESBE

AFRISO zawór mieszający termostat. 3/4 35-60

Rury CU18,22 i 28

 

To znalazlem na fakturze 

[sambor]

To masz za mały zaw 4-D i rury do niego i to jest twoim problemem.

Jak zamienisz te rzeczy na większe  - min 5/4", wszystko będzie OK.

[wadus]

Pytanie co rozumiesz przez to ze bedzie dobrze?

 

Bo jak widac teraz modulacje moge uzyskac i plaski wyrkes temp. tylko musze ustawic pompke grzejnikowa aby chodzila troche mocniej w sumie to tylko 20 W wiecej  

 

 

Zastanawiam sie tylko czy moje np. aktualne spalanie  przy temp. na zew. 0 i w domu 22  spalanie mam okolo 24 kg / dobe to wynik ktory moge jeszcze obnizyc ?

 

Co do przekroju i wielkosci zaworu zgaduje ze chodzi ci o to ze wieksza srednica ulatwilaby obieg grawitacyjny, ktorego teraz prawie nie ma i dlatego musze pchac wode pompka z grzejnikow ktore maja znacznie mniejsze opory niz podlogwka i dlatego wymusilem troche sztucznie aby powrot byl cieplejszy?

 

 

Zastanawiam sie jeszcze aby moze ustawic piec w taka prace. nagrzac mu wode na kotle powiedzmy do 60 stopni i przelaczyc w stan czuwania, czekac az powoli ta woda zasili podlogwke  zawor 4D zamknac aby tylko czesc cieplej wody szla na instalacje a pompka z bojelra wymusic mieszanie wody w kotle wtedy piec bedzie tyko korygwal temp. wlasnej wody i napeno bedzie mogl pracowac na znacznie nizszej mocy tylko czy mu to bedzie dobrze sluzyc?  to raz, Czy spalanie bedzie ekonomiczne dla utrzymywania tylko cieplej wody na kotle ? to dwa?

 

 

Teraz rozumiem troche rady aby nie przewymiarowac pieca i na moja pow. to 12 kW to max  rozumiem ze piec modulowalby wtedy na wiekszej mocy ale optlymalniej spalal by ekogroszek i nie kisil by sie jak moj teraz na 30 % w efekcie mam wszedzie mase czarnej sadzy i ekogroszek tez ubwa szybko. od 10 pazdziernika spalilem chyba z 40 workow wegla. 

 

Przy pracy dwustanowej piec spalal max 18 kg/dobe ale spiekow mialem masakrycznie duzo. 

[sambor]

Jaki masz kocioł?

Ale to nie ważne - masz za małą instalację odbiorczą - tą na grawitacji i dla tego masz tak jak masz.

Jedyna rada dodać pompę na powrocie obiegu kotłowego - wtedy już nie ma grawitacji, ale jest prawidłowa praca obu obiegów

abo zwiększyć przekroje rur obiegu kotłowego i zaw 4-D.

[wadus]

Chyba juz rozumiem.

 

Srednice rurek miedzianych przy kotle i zaworze 4D mam 28 mm 

 

Czy nie moge wymusic obiegu kotlowego pompla CWU ?  probowalem juz takiego eksperymentu ale kociol zaczal wiecej spalac 26-28 kg/ dobe i wykres modulacji byl bardzo rozchwiany czyli zaczely pojawiac sie piki tak jakby co 10-15 min dostawal wiecej zimniej wody i musial ja nadgonic oczywiscie dogrzewanie trwalo dluzej wiec przekraczal zadana i wtedy musial spadac z moca nawet do 5-9%  mysle ze tez musze odkryc gdzie wlasciwie powinienem umiejscowic czujnik temp kotla?

[sambor]

Pompą CWU nie ustabilizujesz kotła - co z resztą sam widzisz.

Natomiast chyba zbyt demonizujesz te wykresy i inne dane graficzne ze sterownika - to tylko dane przybliżone.

Czujnik kotła powinien być umieszczony tak aby nie było wpływu np temp czopucha.

[wadus]

ok od srody walcze ze sterownikiem.

 

Udalo mi sie ustabilizowac prace kotla aby pracowal w miare rowno i nie przechodzil w stan czuwania woda na powrocie ma temp 47-48 stopni podlogowka ma 28, a 2 grzejniki w lazience 56

 

w domu nie ma jakiegos super upalu termometr w salonie pokazuej 22 stopnie.  

 

Ciekawy jestem co sie stanie jak przyjda mrozy tez piec bedzie pracowal jak teraz? moze juz teraz pracuje z duzym naddatkiem? srednio 8 kW  aby podgrzac podlogowke do 28 i utrzymac 55 na piecu ?  spalanie jest bardzo rowne zatrzymalo sie na poziomie 23-24 kg/dobe  

 

mniejszego spalania przy pracy ciaglej to raczej juz nie uzyskam. Jedyne co mnie zastanawia to czy przy mrozach straty beda bardzo duze i piec bedzie musial wejsc na wyzsza moc np. 14-16 kW (wtedy spalanie podskoczy z 1kg/h do 2 kg/h) czy moze jednak dom nie bedzie tracil az tak ciepla i spalanie bedzie tylko troche wieksze niz mam teraz?

 

No ale chyba nikt mi nie odpowie na pytanie jak moj dom bedzie tracil cieplo :) 

 

Dziekuje za komentarze czekam na mrozy i obym sie nie zawiodl na mojej instalacji

[wadus]

CO sadzicie o tym pomysle. 

 

Zmniejszam cyrkulacje podlogowki najmniej jak to mozliwe. - cel aby powrot z podlogowki czy to bedzie 25 czy 28 jak najwolniej wracal do kotla i nie wystudzal na nim wody ?

 

piec nie musi tak czesto podganiac zadanej temperatury i dluzej moglby pracowac na nizszej mocy albo nawet przejsc w podtrzymanie dzieki tem. temp. na kotle bezpieczna dla zywotnosci a zuzycie ekogroszku spadnie do min. ?

 

 

Czy zle kombinuje? 

[sambor]

Oczywiście możesz tak zrobić, ale wtedy nie dostarczysz do podłogi prawidłowej ilości ciepła i będzie niedogrzanie domu.

Poczekaj aż będzie z -10C to szybko będziesz zmieniał ten zaw 4-D i rury do niego , a nie kombinował jak koń pod górę aby się nie narobić.

[wadus]

poczekaj poczekaj, wlasnie sprawdzilem pompka chodzila na maxa (6 metrow 40W) na rotametrach przeplyw byl okol 2L i wiece, a mam z 11 petli srednio po 50-60 mb  moze za szybko pompowalem ta wode. Nie mam czujnika na wyjsciu z podlogowki ale moze tam tez bylo tyle co na wejsciu ? albo nie wiele  mniej? 

 

stad kociol ciagle musi dogrzewac wode aby utrzymac zadana na kotle 55.

 

Zrobilem tak podnioslem temp. podlogi do 30 stopni z 28 i spowolnilem przeplyw do okolo 1L powrot wody na kociol od razu podniosl sie  o kilka stopni 49 a bylo 47 przypuszczam ze za chwile jeszcze podejdzie w gore.

 

ciekawe czy podniesiona temp. podlogi zrekompensuje predkosc cyrkulacji? tj. bedzie wolniej stygla i zanim dojdzie do wyjscia ciagle bedzie miala wgranicach 2x stopni ? 

 

aha i dom to parterowka wiec nigdzie nie musze tloczyc wody na pietra, oczywiscie podloga tez ma swoje opory zwlaszcza petla ktora bedzie miala z 80 mb ale ciekawe co da moj eksperyment temp. prognozuja dodatnie przez nastepne dni wiec nie ryzykuje wyziebienia domu

[wadus]

efekt grzebania z predkoscia przeplywu wody na podlogowce

 

 

Temp. powortu na kocial byla 47 przy konfiguracji gdzie pompa podlogowki chodzila na maxa 

 

 

Po zmniejszeniu predkosci przeplywu wszystkich pompek wlacznie z grzejnikowymi temp. powrotu 57 a piec dogrzewa sie doslownie w oczach.

 

Modulacja zeszla na przedzial od 5 do 30 % i spalanie sila rzeczy musialo spasc. moze za lapczywie przykrecilem predkosc wczoraj wieczorem bo rano delta na petli z podlogowka wynosila 2 stopnie, skorygowalem juz troche obroty pompki i delta zmalala na razie do 1 stopnia przy tym ze nie stracilem temp. powrotu na piec jest tam ciagle 57 stopni i piec delikatnie pracuje doslownie pyka sobie.

 

 

Martwie sie tylk oczy temp. spalin nie jest za niska dlatego podnioslem temp na piecu do 63 

 

 

Co sadzicie o tym wszystkim posrkromilem piec czy raczej robie mu krzywde i dusze go za mocno ?