Kocioł Z Podajnikiem+Zawór 4D+Przeróbka Instalacji

[hajtaler428]

Temp na kotle podczas prób była 62 tylko myślę że może za krótko (ok 2h, po naladowaniu CWU). Myślę że problem tkwi po części w tym podlaczeniu pionu z pexa(po dobudowie piętra pion był podłączony tak jak powrót z rys A postu#94 i przy pompie na zasilaniu był ten sam problem - nie wszystkie grzejniki grzały tak jak powinny. Zostało to przerobione tak jak na rys A ale tylko na zasilaniu a powrót został tak jak był. Wszystko działało ok. Myślę że teraz przy pompie na powrocie problem jest ten sam i to podłączenie wypadałoby przerobić tak jak na rys B.

[Gość mak]

Jak podłogówka ma do 15m2 to RTL może być, jeżeli jest większa to zastosowanie RTL jest błędne. Wiem będę się powtarzał, podłogówka i grzejniki na jednym obiegu grzewczym to bardzo trudny do regulacji hydraulicznej układ. Niestety każde przewężenie (a masz instalację wykonaną w różnych systemach) działa na niekorzyść i utrudnia przepływ. A woda płynie tam gdzie ma łatwiej. Zresztą jak by było dobrze to by wszystko działało zgodnie z założeniami a nie działa. No i rozpatrywanie modernizacji na zasadzie robię tylko kotłownie a nie ruszam reszty jest błędne i ten błąd popełniłeś

[hajtaler428]

Pętle podłogówki nie mają więcej niż 15m. Wiem że nie tak powinna wyglądać ta instalacja i jak bym ją robił od podstaw to by było inaczej ale instalacja jest po kilku przeróbkach(szczegóły w poście#1) a gdy dostawiane było piętro wszystko było przekazane w ręce "fachowca" z wiarą że będzie dobrze. Co do piętra i przeróbek w nim to raczej niemożliwe. Co innego parter - tu rury do grzejników poprowadzone są pod stropem w piwnicy i nie ma problemu. Instalacji nie ruszałem bo wszystko działało ok, nawet grawitacja(bez podłogówki). W sumie to po wymianie kotła nie sprawdzałem czy grawitacja działa. Zrobię to jak będę w domu w weekend (praca w delegacji).

[Gość mak]

Co to znaczy pętle? Albo ile ich jest? Bo na schemacie pokazujesz rozdzielacz na kilka pętli. A jak kilka pętli to jeden RTL się nie sprawdza.

[hajtaler428]

Są 2 pętle. Jedna 10m druga 15m, na każdej jest Rtl(patrz foto post#1) Pozostałe 4 obwody to grzejniki

[Gość mak]

Niestety popełniłeś błąd przerabiając w ten sposób instalację. Przy instalacji jaką masz pompa musi być na zasilaniu

[hajtaler428]

To mnie pocieszyłeś... A co tu stanowi problem? Jaka jest różnica czy pompa na zasilaniu czy na powrocie?

[sambor]

To nie problem z lokalizacją pompy - natomiast trzeba porównać schemat z postu #88 i ten który wyszedł po przeróbce - z postu #93.

W obu są inne rozkłady ciśnienia i jest to przykład jak nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu  :)

Poczytaj o rozkładzie ciśnienia w instalacji CO np tu https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/17185-ogrzewnictwo-wentylacja-klimatyzacja-podr%C4%99cznik-dla-technikum/str 196-198

 

Dodatkowo nowy kocioł ma pewnie inne opory hydrauliczne i instalacja na parterze wymaga pewnie regulacji - kryzowania.

Odbiegając od samej kotłowni - jak chcesz zapewnić regulację temp na grzejnikach na parterze?

Z kotła będzie wychodzić 65-70C

[hajtaler428]

Ale tam jest różnica tylko w podlaczeniu naczynia - została stara R wzbiorcza. W schemacie nie podawałem szczegółów układu parteru bo wszystko działało a w instalacji nic nie było ruszane. Działała nawet grawitacja zarówno na parterze jak i na piętrze ( na piętrze rozdzielacz i grzejniki z podłączeniem V i wkladkami termostatycznymi, poważnie) więc instalacja nie miała chyba dużych oporów. Nie wiem. Co do parteru to będą termostaty na grzejnikach

[Gość mak]

Jak by były same grzejniki to miejsce montażu pompy było by bez znaczenia. Przy mieszanej instalacji już nie ma takiej dowolności. Niestety woda płynie tam gdzie są mniejsze opory a nie tam gdzie chcesz.

[MIQ]

A czy pompa CO nie zaciąga przypadkiem również wody przez obieg CWU?

[hajtaler428]

Nie no jak? Od strony powrotu nie ma jak a z zasilania też nie bo jest ZZ na wężownicy. @Sambor co miałeś na myśli pisząc ze w jest różnica w rozkładzie ciśnień przy podłączeniu po przeróbce?

[MIQ]

Normalnie. Powrót CWU wpięty przed pompą, nawet przed zaworem 3D

[hajtaler428]

Ale zawór na rurze równoległej z pompą CO jest zamknięty (ti jest obejście pompy i zaworu 3d do pracy na grawitacji) więc tu nie ma podbierania

[MIQ]

A, faktycznie. Oślepłem :)

[hajtaler428]

Jestem po kolejnych próbach i oto co się udało a co nie:

1. Zmieniłem podłączenie powrotu (na takie jak wersja B post#94) – zniknął problem niedogrzanych grzejników, wszystkie grzeją równo, jest ok

2.Podłogówka nie grzeje przy nagrzanej całej instalacji i na pełnym odbiorze mocy(wszystkie grzejniki na full, powrót CO na zaworze 3-d gorący)

3.Podłogówka ruszyła po zakręceniu grzejników (raczej było do przewidzenia ale zrobiłem to bo myślałem że może podłogówka się nie odpowietrzyła)

4.Co do książki której link @Sambor podałeś to podgląd jest tylko do strony 107 :/ ale poszukałem trochę o rozkładzie ciśnień i problemem jest (jeśli dobrze zrozumiałem) ta rura wzbiorcza i teraz w naczyniu jest obieg wody? (nie sprawdzałem w samym naczyniu ale RW w miejscu podłączenia przy rozdzielaczu w górę jest gorąca więc raczej tak) To podłączenie nie było nadgorliwością – tak ta rura była podłączona już wcześniej ( było to jedyne podłączenie z NP co przy zagotowaniu skutkowało wywalaniem całej wody z układu) i tak zostało.

Czyli trzeba by było zmienić to podłączenie NP – wspólna RB i RW jak na schemacie post #88?

5.Czy kryzowanie grzejników to przydławianie ich na zaworze powrotnym na zasadzie „na czuja” czy wymaga to raczej jakichś obliczeń i interwencji fachowca?

6.Sprawdzałem grawitację - działa

[sambor]

Widzę, że się zabrałeś za robotę.

Bardzo dobrze , warto wiedzieć co i jak powinno być.

Poniżej strony których nie mogłeś przestudiować.

Najważniejszą czynnością jest teraz regulacja hydrauliczna parteru, jakbyś miał grzejniki z zaworami termostatycznymi

to na niektórych zaworach można ustawić przepływy . Postaraj się o takie , inaczej trzeba by kryzy policzyć i powkładać przed  zawory.

Problemem może być regulacja tak aby instalacja działała na grawitacji i na pompie

Pozdr.

[hajtaler428]

Tylko szkoda że nie wiedziałem tego wcześniej zanim wszystko było montowane... Człowiek uczy się całe życie. I widzę na dodatek że NW mam za nisko i podniesienie go na wysokość 4,2 m ponad najwyższy punk instalacji nie jest możliwe.

[sambor]

Wysokością NW się nie przejmuj, powinno być dobrze, 

Najpierw jak już pisałem wyreguluj hydraulicznie to co masz.

[hajtaler428]

Na dole zawory na razie mam na 3 grzejnikach (do sezonu będą na wszystkich poza jednym wiadomo dlaczego). Na dwóch z podłączeniem bocznym są Danfossa z głowicą"click" a na jednym starym z podłączeniem dolnym jest wkładka Danfoss (foto) do której nie mogę dopasować głowicy - wziąłem od siebie ze sklepu 2 na przymiarkę i zadna nie pasowała. Będę musiał zamówić przez neta ale nie wiem jaka...

A z tą Rw to jak-zmieniać?

[sambor]

To wkładka Danfossa RA -N z gwintem M 23,5×1,5 oryginalna głowica to RA 2994 o numerze  katalogowym 013G2994

Są na Al......po ok 45-50/szt

[hajtaler428]

Ale ta głowica jest z podłączeniem click a na wkładce jest gwint. I jest ona gazowa-nie jestem przekonany czy to ta glowica. Tym bardziej że to stara wkładka -grzejnik zakładany był z 10-12 lat temu.

[sambor]

To zobacz sobie na stronie Danfossa,

A co w tym złego że głowica jest gazowa - przecież nie gryzie

Danfoss to firma która ma swoje produktu wiele lat na rynku

Podaj jeszcze producenta grzejnika.

[hajtaler428]

Producenta grzejnika teraz nie podam-w domu jestem tylko w weekendy. Nie przeszkadza mi że to głowica gazowa, chodzi mi o to że wkładka ma naście lat i dlatego może jest problem. Poszukam na stronie Danfossa-głowica do wkładki ra-n

[hajtaler428]

Dla śledzących ten wątek i chcących pomóc - założyłem oddzielny wątek z prośbą o pomoc w regulacji hydraulicznej 

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/19892-nastawy-wst%C4%99pne-ustawienie/

dzięki