Średnica Rur Do Podpięcia Grzejników

[Melmack]

Witam,

 

Planuję wykonanie instalacji centralnego ogrzewania w miedzi. Instalator proponuje gałązki do grzejników przekrojem 15 mm. Czy taki przekrój będzie wystarczający dla dużych grzejników (3 kW) i czy nie będzie generował szumów w instalacji?

[sambor]

Dla 3 kW mocy  i różnicy 20C pomiędzy zasilaniem i powrotem Cu15 wystarczy.

Możesz sam to przeliczyć - tu kalkulator doboru rur https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/16128-kalkulator-doboru-rur-i-obliczenia-spadku-cisnienia-w-rurach/

[Melmack]

Dla 3 kW mocy  i różnicy 20C pomiędzy zasilaniem i powrotem Cu15 wystarczy.

A jak puszcze to na parametrach 55/45 ?

[sambor]

Na takie parametry to już Cu18, wtedy jest cicho i bez znacznych strat ciśnienia w rurach

[Gość mak]

A dlaczego zakładasz 55/45? Myślę że nie potrzebnie "zadajesz zagadki" zamiast opisać wszystko co zamierzasz zrobić, czyli jaki sposób ogrzewania, jakie paliwo, jaki kocioł. Musisz pamiętać że im niższa temperatura zasilania tym większe grzejniki, i często przy niskich temperaturach zasilania ich dobór praktycznie niemożliwy.

[Melmack]

Myślę że nie potrzebnie "zadajesz zagadki" zamiast opisać wszystko co zamierzasz zrobić, czyli jaki sposób ogrzewania, jakie paliwo, jaki kocioł.

 

Grzejniki dobieram pod 55/45 z myślą, że może kiedyś przejdę na gaz. Teraz będzie kocioł na ekogroszek, ale też nie chcę smażyć kurzu ;) w kaloryferach, bo jestem alergikiem.

 

Schemat:

[Gość mak]

Zasilanie 55 C jest dobre dla kondensacyjnego kotła gazowego sterowanego pogodowo, tylko chyba zapomniałeś że te 55 C jest przy temperaturze zewnętrznej -20C. Myślę że powinieneś sobie odpowiedzieć na pytanie jaka potrzebna będzie Ci temperatura zasilania przy temperaturze zewnętrznej na poziomie 0C lub +5C ( takie są temperatury przez większość okresu grzewczego) i jak przy kotle węglowym to osiągniesz? Dobór grzejników na niskie temperatury zasilania jest problematyczny (o czym pisałem wcześniej) i tak naprawdę bez większego sensu ze względu na koszty nawet przy gazowym kotle kondensacyjnym. W tym sezonie grzewczym w mojej miejscowości nie było ani jednej nocy z temperaturą poniżej -10 C ( woj łódzkie) i nawet przy doborze grzejników na 70 C i tak kocioł pracował  by w kondensacji. To jaki jest sens wieszania olbrzymich i drogich grzejników pod zasilanie 55C? Sam sobie odpowiedź. Dla mnie odpowiedź jest jednoznaczna zarówno w kwestii doboru grzejników jak i stosowania kotła węglowego, ale ja inwestorem nie jestem i decyzji nie podejmuję

[Melmack]

...

Okej - przekonałeś mnie - końskim targiem mam przeliczone na 65/55. Czy w takich warunkach te średnice rurek są ok? A co do kotła węglowego - chyba nie rozumiem problemu - będzie zawór czterodrogowy i kocioł sobie będzie chodził na 60 stopniach a grzejniki tak jak ustawie krzywą grzania ze stacji pogodowej...

[sambor]

Do grzejnika do 2 kW wystarczy Cu15 powyżej 2kW Cu18

[Melmack]

Zderzenie z rzeczywistością - moduły przyłączeniowe grzejników z zasilaniem dolnym mają średnice sporo mniejszą niż rura 15mm i nie ma nawet do nich przyłączek na 18 mm. Można prosić o komentarz?

[sambor]

Rozchodzi się o moduły standardowe np takie http://www.sanitermo.pl/modul-przylaczeniowy-prosty-id-17.html

 

Tam od strony rury jest podłączenie 3/4" - trzeba dać półśrubunki 18x 3/4  http://www.hydraulikasklep.eu/pl/p/CU-POLSRUBUNEK-18X34-/1706

 

A w przypadku rury Cu15 przelutować ją na większą ( mufa redukcyjna 15/18 + rurka 18)

 

Lub śrubunki grzejnikowe lutowane 1/2"/ Cu15 http://www.hydraulikasklep.pl/towar/4341g015004000-ibp-zlaczka-grzejnikowa-braz/ 

z mufą redukcyjną 1/2 / 3/4"

 

Dobry hydraulik da sobie radę.

 

PS

Z tego problemu wynika morał - nie robić inst grzejnikowej zbyt cienkimi rurami

po pierwsze słabsza mechanicznie , po drugie brak wszystkich elementów systemu lutowanego i trzeba się protezami podpierać

[Melmack]

No jak najbardziej można zastosować ww. pomysły - tylko po co doprowadzać wodę szerszą rurką skoro moduł i tak sobie zredukuje średnice? Czy dam rurkę 15mm czy 18mm to moduł i tak ma przekrój no oko jakieś 10mm .... to co da szersza rurka? Nie czaje...

[sambor]

Tu idzie o to, aby nie było strat ciśnienia przy przepływie w rurze, lokalne zwężenie to jedno a cała cienka rura to drugie.

Przy dużych stratach w instalacji są potrzebne mocniejsze pompy, które więcej prądu biorą.

Zastosowanie rur o małej średnicy powoduje też hałasy powstające podczas przepływu i wypłukiwanie miedzi co z kolei powoduje zmniejszenie żywotności instalacji.

[DoradcaKAN]

Na średnicę 15 mm miedź także znajdzie się standardowy skręcany śrubunek pasujący do "przyłączeniowych garniturów" (G3/4") do grzejników VK - nawet nie potrzebuje dodatkowych uszczelnień przy podłączeniu rury.

[kiminero]

Z tego co widzę na wyrysowanym planie rozprowadzenia rur, to jest wszystko OK. Średnicowanie ma znaczenie tylko do punktów rozdzielania instalacji pod poszczególne grzejniki. Bezpośrednie podejścia w zupełności wystarczą z rur fi 15. Nie wyobrażam sobie zapotrzebowania grzejnika na przepływ powyżej 1 m/s, a ta wartość uznawana jest za granicę powstawania szumów (generowanych przez samą rurę). Szumieć to może w CO zawór grzejnikowy i inne "wąskie gardła".

[sambor]

Schemat to jest może i dobry , ale nie znamy mocy grzejników, a autor tematu pisał o mocach do 3 kW/ grzejnik

[dcccc]

 Nie wiem jak nie wiem gdzie , ale zapytam Tu ..  jestem przed montazem CO  na rozdzielaczach  rurkami z miedzi miekiej , piec zwykły kocioł dolnego spalania ..  Chciałbym zapytac  czy rurki fi 18 beda lepsze i trwalsze od rurek fi 15 ? pewno tak , ale czy ma to jakis wiekszy sens  ekonomiczny ( najwiekszy  grzejnik to bedzie  chyba z 22 zeberka aluminiowe  soory ale ile to KW to nie wiem ) ..  15 chca mi załozyc fachmany ..  Czy   mozna podpinać pod rozdzielacz rózne śr. rurek ?... I czy mozna  zastosowac tam gdzie sie da grawitacyjny obieg przy tych rozdzielaczach?..

[sambor]

Zasadniczo to do mocy grzejnika 2000W (2kW) można dać rurę Cu15 powyżej trzeba rurę Cu18.

1 żeberko ma ok 120-150W w zależności od producenta.

Pod rozdzielacz możesz podpiąć różne średnice.

Ale te 22 żeberka podzieliłbym na dwa mniejsze grzejniki - 2 x 11.

 

Dlaczego robisz w miedzi , jak dajesz rozdzielacze to inst raczej w podłodze, czy PEX nie jest dobry?

[dcccc]

 Dlaczego w  miedźi .. hmm chyba dlatego ze jest bardziej trwała na temperaturę  i  nie osadza się  w niej tak  kamień (chyba )..  tak instalacja  w podłodze..  Dziękuje za szybka odpowiedź..  ale jak można dopytac pana .. czy przy tym układzie moze pracować  na grawitacji  jakiś grzejniki nad piecem? ( bo np w razie braku pradu  by one grzały ) tak sobie myślę .. ale od tych dylematów  już mnie głowa boli   :)

[sambor]

Przy rozdzielaczach zasadniczo nie ma obiegu grawitacyjnego , ale niektóre grzejniki mogą być ciepławe, czyli jakiś przepływ grawitacyjny może nastąpić.

Jak chcesz liczyć na grawitację to daj rury grubsze i specjalne zawory na grzejniki ( o zwiększonym przepływie)

 

Co do trwałości rur to dobry PEX jest trwalszy niż miedź.

[dcccc]

    grawitację chciałbym mieć   osobno nie przez rozdzielacze , chodzi  mi np  o  jakby  one pracowały obok , dokładnie  dwa grzejniki nad  sama kotłownia .. Chyba   da się to jakos zrobic ?  tylko czy moi fachmani daza radę

[sambor]

Zrób jakiś schemat to wtedy można radzić.

Jakby były grzejniki blisko pionu z rury np Cu28 i gałązki Cu22 to grawitacja będzie.

 

Mam nadzieję , że wiesz o problemie połączenia miedzianej instalacji z aluminiowymi grzejnikami - taki układ to w skrajnym przypadku ciągłe zapowietrzanie się instalacji  i przyspieszona korozja rur miedzianych

[DoradcaKAN]

Systemy tworzywowe są zdecydowanie łatwiejsze i szybsze w montażu, z reguły chropowatość powierzchni wewnętrznych także mają mniejszą więc kamień na pewno będzie odkładał się zdecydowanie wolniej niż w miedzi bądź wcale - widziałem rury ze zwykłego polietylenu PE-Xc po około 12-13 letniej eksploatacji, poza delikatnym zabarwieniu na wewnętrznej powierzchni brak było praktycznie śladów kamienia kotłowego.

 

Osobiście w starej części domu mam dwa grzejniki, co prawda małej mocy tj. około 700W, podłączone rurami PP o średnicy 20 mm - działają tylko na grawitacji bez najmniejszych problemów.

[dcccc]

Zrób jakiś schemat to wtedy można radzić.

Jakby były grzejniki blisko pionu z rury np Cu28 i gałązki Cu22 to grawitacja będzie.

 

Mam nadzieję , że wiesz o problemie połączenia miedzianej instalacji z aluminiowymi grzejnikami - taki układ to w skrajnym przypadku ciągłe zapowietrzanie się instalacji  i przyspieszona korozja rur miedzianych

 No własnie nic nie wiem  o tymm problemie.. A jest jakas rada na to  , czy trzeba   dac inne grzejniki ? nossz   kutwa mać same problemy, musze  cos znowu  sie podszkolic   znowu nowy  temat  

:(