Instalacja Pex, Przelicznia Mocy - Kilka Pytań

[zip20]

Witam
Jestem  właśnie na etapie rozkładania rurek (PEX) instalacji CO,  co chciałbym wykonać samodzielnie. W związku z tym mam kilka pytań, poniżej zdjęcie z projektu.

 

Dom ocieplony będzie styropianem 15cm, wylewka styropian 7cm okna są trochę większe niż standardowe 150/150 bo 180/150cm

 

Z  różnych źródeł wyczytałem że zapotrzebowanie na Moc domku to około 100W/m2  i zgadzało by sie to z mocami grzejników które są w projekcie.  Niestety żonie nie podobają się panele i chce grzejniki aluminiowe i tu kilka pytań. Czy jeśli zastosuje grzejniki aluminiowe konkretnie te   to czy dobrze przeliczyłem liczbę żeberek na pomieszczenie.

 

 

Przykładowo salon 35,70m2+ Kuchnia  9,40m2 = suma pomieszczeń 45,1m2

Zakładając  100W/m2 wychodzi:  100W*45,1=4510W na oba pomieszczenia (dwa grzejniki)
Patrząc w parametry grzejnika przy temp 75*C  Moc (75/65/20*C) - 1120W na 10 żeberek czyli jedno żeberko 112W co by się zagadało z danymi producenta.

I teraz dzieląc zapotrzebowanie pomieszczenia 4510W przez moc żeberka 112W wychodzi że potrzebuje 40 żeberek  czyli po 20  żeberek na  grzejnik.

 

Teraz pytania:

1. Czy dobrze to sobie przeliczyłem, czy założona temperatura kotła (75*C) jest ok  ? rozumiem że to temperatura w srogie mrozy a nie przy temperaturze na zewnątrz np. 0*C
2.Czy moc grzejników w salonie nie jest za duża na PEX 16 jest to najdalej położony grzejnik i zastanawiam się czy nie lepiej te dwa grzejniki wykonać w PEX 20 ?
3. W salonie planuje kominek nie wiem jeszcze czy z płaszczem wodnym ale rurki z salonu do kotłowni mogę podciągnąć i wymyśliłem że dla Mnie najprościej gdyby były z miękkiej miedzi. Położę je w otulinie tak jak PEX w wylewce i tu też pytanie o średnice czy CU18 wystarczy, czy jednak CU 22 będzie lepszym rozwiązaniem. Bedzie to rozwiązanie doraźne w okresie przejściowym (jesieno/zimowym)

 

 

[Gość mak]

Nie bardzo rozumiem po co chcesz "wyważać otwarte drzwi"? W projekcie masz dobrane grzejniki masz pokazane średnice rur, masz pokazany rozdzielacz, masz obliczone zapotrzebowanie Q= 6380W, i teoretycznie dobrany kocioł KWR 25kW.  No i pytanie czy budynek jest parterowy czy może jeszcze jakieś piętro do ogrzania, Jak tylko ma być grzane to co przedstawiłeś na projekcie to twój kocioł (25 kW) spokojnie ogrzeje jeszcze 3 takie same domy sąsiadów.  Ogrzewanie 80m2 kotłem o mocy 25kW to zwykła głupota. Nie za bardzo rozumiem twoje założenia co do zapotrzebowania na moc i doboru grzejników, w projekcie masz określone zapotrzebowanie i dzieląc 6380 W przez powierzchnię otrzymujesz wskaźnik na 1m2 co wynosi 78,96 W/m2, to nie wiem dlaczego chcesz przyjmować 100W/m2? Projekt jest z roku 2009 i jak użyte materiały są zgodne z założeniami projektu to  masz gotowca, który trzeba tylko zrealizować, jak zostały wprowadzone zmiany np materiały ścienne, okna czy docieplenie  to trzeba zaktualizować zapotrzebowanie na ciepło. I tyle musisz zrobić. Proponuję darować sobie kominek z płaszczem wodnym bo tylko komplikuje instalację, jak chcesz patrzeć na ogień to kup kominek powietrzny albo kozę .

[kiminero]

Tutaj chyba działa logika: WIĘKSZE JEST LEPSZE.

 

A grzejniki jak masz policzone w projekcie, to każdy z osobna przekalkuluj.

 

25 kW dostępnej mocy, a w najmroźniejsze dni potrzeba 7 kW. Nie wydaje ci się to dziwne?

[zip20]

Jest jeszcze podasze (w załaczniku), tam  sa zlikwidowane dwie dodakowe łazienki i trzeba zwiekszyc moc grzejników w tych pokojach o moc łazienki.

Czyli moc podana w projekcie jest wystraczjąca  i takową przeliczyć na grzejniki żeberkowe ?

Nie wiem tylko przy jakim zakresie temperatury jest podana moc tych grzejników 75*C albo 90*C. 

 

Jaką moc maxymalną obsłuży  PEX 16 ?  cały czas obawiam się o ten salon że nie nie da rady i będą zimnie  grzejniki w połowie.

[sambor]

To potrzebujesz  całkowitą moc grzejną 13kW + ok 2-3 kW na potrzeby CWU - kocioł to max 15kW zasypowy lub z podajnikiem - moc z projektu 25kW jest za duża.

Patrząc po mocach obliczeniowych grzejników projektant przyjął parametry zasilania grzejników na poziomie 70/60/20C.

Aby dobrać moc grzejników do przerobionych pomieszczeń to trzeba  podzielić moc sumaryczną piętra - ta z pod rysunku podzielić przez powierzchnię grzaną ,

 a następnie pomnożyć przez powierzchnię nowych pomieszczeń.

 

Pex 16 x 2 przy parametrach zasilania i powrotu podanych wyżej , bez problemu zasili grzejnik o mocy 2.2 kW.

Jak się obawiasz to daj Pex 20x2

[DoradcaKAN]

Średnica 16x2 przy parametrze 70st. C i spadku dt=20st. C jest w stanie przenieść około 3000 - 3200 W.

 

Sam możesz sprawdzić to tu: http://sankom.pl/online/sankom/kkt/kan/pl/opory/

 

Pozdrawiam.

[sambor]

Ale grzejniki są dobrane mocowo na zasilanie 70/60/20 - sam to możesz sprawdzić na stronie Purmo!

[DoradcaKAN]

Być może tak jest, ale przy parametrze 70st. C i dt=10st. C wychodzi że średnica 16x2, przy w miarę rozsądnych oporach, przeniesie już tylko około 1600 - 1700 W.

[zip20]

Teraz to już mam mętlik, czy te podane moce w projekcie są ok czy liczyc po swojemu 100W/m2. chce zakupić te grzejniki

http://www.grupa-armatura.pl/katalog_51.html?produkt_id=1014&kat_id=212

to podaje producent:

• Moc grzewcza 1 Członu dla ^t = 50 ' C: 112
• Moc grzewcza 1 Członu dla ^t = 60 ' C: 141
  a to .na stronie leroymerlin Moc (75/65/20°C) 1120 W

[sambor]

Masz moc grzewczą potrzebną dla danego pomieszczenia, więc przyjmij sobie np temp zasilającą = 60C i dla tej temperatury  dobierz ilości żeberek w grzejnikach.

 

Na wyjściu z kotła, dla ochrony powrotu zastosujesz zaw  4-D i będziesz mógł ustawić też temp zasilania na ok 60C.

 

Tak jak pisałem poprzednio - do grzejników 2 kW możesz dać PEX 20.

[zip20]

 Producent podaje tylko wartości dla deltaT=50*C -112W i dla deltaT=60*C-141W  a nie wiem co to kompletnie oznacza. Na stronie leroymerlin wartości podane są w nawiasach i to już rozumiem (temp zasilania, temperatura powrotu, temperatura do uzyskania)  - pytanie tylko skąd "leroymerlin" ma te wartości.

Moc (55/45/20°C) 587 W Moc (75/65/20°C) 1120 W Moc (90/70/20°C)

1410 W

 

Według tego:

Oblicznia dla grzejnika w salonie temp 95*C

2040/141 = 14 żeberek

Oblicznie dla grzejnika w salonie dla 75*C

2040/112= 18 - żeberek 
Oblicznia dla grzejnika w salonie dla 55*C

2040/58,7= 35 żeberek

[kiminero]

Przypominam jak liczona jest ΔT

 

ΔT= (T_Z+T_P)/2 - T_O , gdzie T_Z - temperatura zasilania grzejnika, T_P - temperatura powrotu grzejnika, T_O -temperatura otoczenia.

 

ΔT= (55+45)/2 - 20 = 30

ΔT= (75+65)/2 - 20 = 50

ΔT= (90+70)/2 - 20 = 60

 

Każda zmiana prowadzi do innych wyników. Przyjęło się, że deltę liczymy dla żądanych 20 sC w pomieszczeniu, ale jeśli temp ta będzie wyższa, to moc grzejnika będzie mniejsza, a zapotrzebowanie pomieszczenia na energię wyższe. Nie bez podstaw zakłada się, że podniesienie temperatury pomieszczenia o 1 stopień, pociąga za sobą 7% wzrost zużycia energii do ogrzania (różne są te szacunki).

 

Dla konkretnego grzejnika musiałbyś poszukać dokładnych danych, tabel mocy lub równania charakterystyki cieplnej. Dla celów poglądowych znalazłem ulotkę grzejnika aluminiowego z podanym równaniem, gdzie Moc = 7,3833 * ΔT^1,3233 (dla grzejnika 10 członowego). Z równania można sobie dowolnie wyprowadzić osiąganą moc dla różnych wariantów ΔT.

 

ulotka_wulkan_0.pdf

 

Osobiście dobrałbym grzejnik na 75 sC, ponieważ to i tak są warunki skrajne dla temp zewn -20. Przez większość sezonu będziesz potrzebował dużo niższych mocy, które osiągniesz spokojnie grzejąc 50-55 (temp na kotle to co innego). Jak już te -20 się pojawi to pogonisz grzejnik na 75 lub wyżej i nie zmarzniesz.

[zip20]

Dzięki wielkie !

Ostatnie pytanie nie związane z instalacją czy 7cm styropianu na podbetonce  to mało ? bedzie to styropian ╗031 a więcej nie wcisne nie stety.

[kiminero]

Szału nie ma, ale tragedii też nie. Jeśli chudziaki już wylane, to zostaw jak jest. A projektowo jak przewidziano?

 

P.S.

Grzejniki można dobrać małe i osiągnąć efekt zasilając je wysoką temperaturą. Jeśli przyjdzie Ci do głowy modernizacja w kierunku kotła gazowego kondensacyjnego, to grzejniki dobrane pod kocioł węglowy mogą być za małe, by z efektu kondensacji skorzystać. Tu lepiej mieć grzejniki przewymiarowane. To tak na marginesie.

[zip20]

W projekcie było 8cm zwykłego styropianu. Chodziak jest z B20 7-10cm  stlucznie tego teraz to masakra.