Parterowka Konfiguracja

[wadus]

Pierwszy raz tutaj wiec witam wszystkich,

 

Mam ogromna prosbe do Was, w tym roku planuje zakonczyc budowe aktualnie czekam na montaz okien (koniec kiwetnia)

 

Prosze doswiadczonych forumowiczow o pomoc w konfiguracji ogrzewania

 

Rzut domu w zalaczniku

 

Rozwazam 2 opcje

 

1). Podlogowka 100 % + wyprowadzenia na grzejniki uktyte w scianie (drabinka w WC i lazience, grzejnik w garazu)

2). 3 pokoje ogrzewnie grzjnikowe reszta podlogowka 

 

Dom (138 m2) zaczalem budowac w 2013 suporeks solbet 600 24 cm, strop teriva.

Okna - Oknoplast 3 szybowe z ceipla ramka osadzone klasycznie na pianke

 

Docieplenie planuje

- styropian 15 cm 038 - Elewacja, 

- styropian 15 cm 038 - strop po podlodze (poddasze nieuzytkowe)

- styropian 2 x 6 cm 038 podloga

 

Moj instalator planuje polozyc rurki dosyc gesto co 10-15 cm (okolo 14 petli) 2 x rodzeilnie 

zawor 4 drozny i bojler na CWU 200 L

 

Co do pieca to moge sam zdecydowac jaki chce i tu potrzebuje pomocy.

 

1). Na poczatku niektorzy instalatorzy robiac mi wyceny dawali mi piec 20-25 kW (bo niby te piece tak naprawde maja nizsza sprawnosc od deklarowanej i przy mrozach moze mi braknac mocy)  

prawda / fausz ?

 

2). Instalator radzi wziac piec o duzej pojemnosci wodnej tak aby piec w jednym cyklu pracy podal na instalacje jak najwiecej podgrzanej wody ograniczajc tym samym ilosc cykli i przelaczajac sie w stan podtrzymania bedzie zuzywal malo ekogroszku

prwada / fausz ?

 

3). Moj pomysl jest na razie piec 15kW witkowski KMB-RP PLUS (choc dzis znalazlem watek o rusztach wodnych raczej na in minus) wiec moze KMB-RP? 

- dzwonilem do producenta ale nie wiem czy rozmawialem z kompetenta osoba? gdy opisalem swoj dom, material z jakiego jest zbudowany, planowane ocieplenie uslyszalem, ze 15 kW moze czasem nie wydloic i lepiej wziac 19 kW?

 

4). czytajac o piecach na ekogroszek raczej upewnilem sie ze nie ma piecow kombajnow - choc witkowski oferuje palnik rynnowy z wtornym dolotem powietrza co niby pomaga zagazowac np. pelet i tym samym lepiej go spalac?

- czy uwazacie ze palenie pelletem na takim palniku bedzie ok? czy w razie mizernych wynikow taki palnik bedzie dobrze spal ekogroszek?

 

 

5). i na koniec moj jeszcze jeden pomysl. Skoro planuje podlogowke to moze z racji jej bezwladnosci lepiej rozgladnac sie za piecem na pellet? i trzymac sie tej konfiguracji? piece te maja zapalarke wiec nie bede marnowal paliwa w stanie podtrzymania

 

 

Wiem, ze duzo sie juz pisze o tym, ale nie znalazlem odpowiedzi na moje watpliowsci wiec bede dozgonnie wdzieczny za jakakolwiek pomoc lub wskazowke 

 

 

wyniki z http://cieplowlasciwie.pl/ 

 

19 KW ???

 

W polu ocieplenie dachu nic nie wpisalem choc nie wiem czy dobrze zrobilem ?

za to w ociepleniu izolacja stropu nad parterem wpisalem 15 cm styropianu bo tak bede ocieplal dom gora (nie mam poddasza uzytkowego)

 

 

 

 

E Dom energochłonny

Co to znaczy?

W skrócie o budynku

• Budynek jednorodzinny dwupiętrowy A.D. 2013 (14.50m x 15.00m = 218m2 w obrysie)
• Ściany: 39cm, w tym Beton komórkowy 24cm + Styropian 15cm
• Dach płaski
• Bez piwnic, z garażem
• Parter ogrzewany
• Okna: nowe z trzema szybami, drzwi: nowe metalowe
• Wentylacja: naturalna lub grawitacyjna
• Ogrzewane piętra: 1, średnia temperatura: 22.0st.C

Lokalizacja: Toruń i okolice

Powierzchnia ogrzewana: 192m2

[Gość]

Poważnie zastanowiłbym się nad podłogówką po całości,bez grzejników.

Kocioł na pellet z buforem 800-1000l i kominek powietrzny z DGP do 3 pokoi (oprócz salonu) na wypadek dłuższej przerwy w dostawie prądu,żeby nie uciekać z własnej chałupy.

Pozdrawiam.

[sambor]

Jak podłogówka to tylko przy dobrej izolacji od dołu - min 15cm styropianu.

Kocioł na pellet - jak najbardziej, ale trzeba przemyśleć bufor, moim zdaniem się opłaca - sam tak mam.

Podłogę trzeba policzyć a układać rury ile wlezie do pomieszczenia.

pozdr.

[wadus]

z styropianem na podloge to juz nic nie zmienie, tyle zostalo zostawione po wylaniu chudziaka tj. mam okolo 20 cm wolne na gotowo/

 

wiec moge dac tylko 12 cm styropianu + 6 cm posadzki + okolo 1 cm plytka/panel

 

co do gestosci rurek?  co sie stanie jezeli beda zbyt gesto? 

 

Mam juz raczej zamkniety budget wiec DPG odpada. choc kominek bedzie grzal w na salon i na komunikacje (doscy fajna ma lokalizacje)

 

 

 

Czy totalnie poronionym pomyslem jest zrobienie instalacjo na piecu z podajnikem? koszt ~ 7000 zl

 

Ile kosztowalby piec na pelet i bufor do mojego domu?

[sambor]

Dobry kocioł na pellet to np Defro, Kostrzewa - co do bufora, to ostatnio robiłem inst podłogi na sprzęgle hydraulicznym zamiast bufora i też dobrze działa.

Zasadniczo bufor jest lepszy, ale swoje kosztuje - kocioł ok 8 tys + buf ok 2 tys + pompy, rury - ok 3tys.

Zasobnik CWU - ok 2tys.

Ceny jeszcze w zł.

[wadus]

mowisz o kotlach typowo peletowych? tj. takich z zapalarka i z wtornym obiegiem powietrza? myslalem ze ceny zaczynaja sie od 10 tys +

 

druga sprawa mam juz postawiony komin shiedla fi 180 mm czy nie bedzie to teraz za duza srednica ? w pelletowych kotlach wymagana jest chyba 160 mm

 

bufor - czy z niego moge miec CWU ? i tak planowalem bojler 150-200 L 

 

zamiescilem rzut domu, ciezko bedzie mi tam chyba zmiescic bufor 800-1000 L ?

 

 

Jakiej mocy powinienem szukac kotla ? ile pelletu (w najgorszym scenariuszu) moglbym spalic przez sezon? co z ogrzewaniem CWU w lecie ?

[sambor]

Ceny są różne, zależnie od okresu kupna np tu jest niezła cena http://biopal24.pl/kotly-kostrzewa/108-kostrzewa-mini-bio-20-kw.html?gclid=CJCRle3Q7MQCFafItAodxQkApw

 

Kocioł może pracować w układzie zamkniętym, a komina wymaga 160mm, twój komin będzie dobry.

 

Do tego kotła można dać mały bufor rzędu nawet 300-500l.

CWU grzejesz bezpośrednio z kotła - mijasz bufor.

Jak podałeś dobre dane ze strony Ciepło właściwe to spalisz ok 6-6,5 t, lecz ja twierdzę że tam popełniłeś jakiś błąd we wprowadzaniu danych.

Sam na ogrzanie podobnej wielkości domu potrzebuję ok 4t rocznie - 260m2, ściany styro 15cm, dach wełna 25cm ,w domu 21-22C oraz grzanie CWU 300l,

[wadus]

Mysle ze blad w obliczeniach sie wzial stad ze podalem dach plaski i niczym nie ocieplony.

 

gdy tam wpisalem 15 cm styropianu a nic nie podalem Izolacja stropu nad parterem wyszlo mi zapotrzebowanie 8 kW

 

Mysle ze sprobuje w poniedzialek zadzwonic do Kostrzewy i moze cos mi tam doradza odnosnie mocy kotla?

 

 

chyba popelnilem blad w obliczeniu pow. do ogrzania, policzylem tarasy. czyli jednak calej pow. do ogrzania jest 170 m2  ( 127 m2 uzytkowej, 43 m2 garaz z kotlownia)

 

Link na kociol 10 kW

http://biopal24.pl/kotly-kostrzewa/107-kostrzewa-mini-bio-10-kw.html

 

czy ten trop jest dobry ?

[sambor]

Jeżeli dasz dobry styropian to w tych 10kW powinieneś się zmieścić , wtedy spadnie też spalanie do ok 3,5-4t.

[wadus]

Styropian bedzie Genderka fasada 038, podloga 038, na lepsze mnie nie stac.

 

Tak sie zastanawiam np. Jezeli piec na ekogroszek np. wczesnoiej wspomniany 15 kW KMB-plus ma pojemnosc wodna 80 L to sam piec jest malym buforem

 

ciekawe ile tej wody wyjdzie w tych petlach?

[sambor]

Każdy kocioł ma jakąś pojemność. :)

 

W pętlach będzie ok 110l /1000mb PEX 16x2 - 0,11l/mb 

U ciebie nie będzie więcej niż 1100mb rury.

 

Przy ogrzewaniu podłogowym największym buforem ciepła jest sama wylewka - to przecież ok 10,5m3 betonu.

[Gość mak]

Nie bardzo wiem po co ta dyskusja o kotłach na ekogroszek czy pellet jak kol "wadus" nie ma kotłowni do zamontowania takiego kotła. Chciałeś mieć kotłownię na paliwo stałe trzeba było sobie kupić projekt domu z taka kotłownia, a nie kupować projektu gdzie przewidziano ogrzewanie kotłem gazowym. Żaden rozsądny kominiarz Ci odbioru nie podpisze ze względu na małą kubaturę kotłowni, mam nadzieję że chociaż jest tam porządna wentylacja czyli kratka 14x14 o nawiewie min 200m2 nie ma co wspominać bo bez niego żadnego palenia nie będzie. Wątpliwe że w tej kotłowni zmieści się jakikolwiek kocioł na ekogroszek, o miejscu na bufor i podgrzewacz nie wspominając.

[sambor]

Te nasze przepisy  są wspaniałe 

Teoretycznie wg  Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

w Dziale IV - Wyposażenie techniczne Budynków czytamy:

 

§ 136. 1. Pomieszczenia przeznaczone do instalowania kotłów na paliwo stałe i pomieszczenia składu paliwa i żużlowni oraz pomieszczenia przeznaczone

do instalowania kotłów na olej opałowy i pomieszczenia magazynu oleju opałowego powinny odpowiadać przepisom rozporządzenia,

w tym określonym w § 220 ust. 1.
2. Kotły na paliwo stałe o mocy cieplnej nominalnej do 25 kW powinny być instalowane w wydzielonych pomieszczeniach technicznych zlokalizowanych

na kondygnacji podziemnej, na poziomie ogrzewanych pomieszczeń lub w innych pomieszczeniach, w których mogą być instalowane kotły o większych

mocach cieplnych nominalnych. Skład paliwa powinien być umieszczony w wydzielonym pomieszczeniu technicznym w pobliżu kotła lub w pomieszczeniu,

w którym znajduje się kocioł.

Pomieszczenia, w których instalowane są kotły, oraz pomieszczenia składu paliwa powinny odpowiadać wymaganiom określonym w Polskiej Normie
dotyczącej kotłowni wbudowanych na paliwo stałe.
2a. Kotły na paliwo stałe o mocy cieplnej nominalnej do 10 kW mogą być instalowane w budynkach, o których mowa w § 132 ust. 3,

na poziomie ogrzewanych pomieszczeń, w pomieszczeniach niebędących pomieszczeniami mieszkalnymi:
1) o kubaturze wynikającej ze wskaźnika 4 m3/kW nominalnej mocy cieplnej kotła, lecz nie mniej niż 30 m3,
2) spełniających wymagania dotyczące wentylacji, o których mowa w § 150 ust. 9,
3) posiadających przewody kominowe określone w § 140 ust. 1 i 2 oraz § 145 ust. 1,
4) zapewniających dopływ powietrza do spalania w ilości co najmniej 10 m3/h na 1 kW nominalnej mocy cieplnej kotła – odpowiadających

wymaganiom określonym w Polskiej Normie dotyczącej kotłowni wbudowanych na paliwo stałe.

 

Co ciekawe Norma na którą powołuje się w/w Rozporządzenie, to Norma PN-87/B-02411 jest obecnie wycofana.

Po przejrzeniu tej Normy nie znalazłem nic na temat wymogów pomieszczenia kotłowni - są tylko odległości minimalne kotła od ścian.

 

Ale bądźmy zgodni z prawem i wtedy jakie są minimalne wymiary kotłowni np dla kotła 20kW?

czy 30m3 czy 80m3?

 

Dla przeciętnej wysokości 2,7m w pierwszym przypadku mamy - 11m2 ( 3,2 x3,5) ale w drugim to już  30m2 - czyli praktycznie garaż ( 5 x 6m)

 

Autor tego tematu kupując kocioł o mocy 20kW wstawia go do garażu :P , spełniając wymogi norm, rozporządzeń i jednocześnie przecząc zdrowemu rozsądkowi.

 

Natomiast co ma zrobić posiadacz kotła gazowego wolnostojącego o mocy np 20kW ma go zamontowanego w pom o kubaturze 8m3 ,

chcący zamontować w nim palnik na pellet - i wg przepisów potrzebuje kubatury min 30m3 ???

 

Pozdr.

[wadus]

Kiedys juz szukalem informacji o przepisach dot. kotlowni i gdy zaglebilem sie w szczegoly znalazlem informacje, ze wymiary sa definiowane dla kotlowni gdzie piece miaja min 25 kW

 

Teraz ich nie zacytuje ale jestem pewny, ze moje pomieszczenie nie musi nazywac sie kotlownia, a raczej pomieszczeniem gospodarczym. Zmiane technologiczna mam zrobiona, wniosek i projekt zostal zaakceptowany.

 

Co do pieca moge spokojnie wstawic piec tylko wylot spalin powinien isc gora a nie dolem otwor do komina mam na wysokosc 180 cm wiec moge piec dostawic dosyc blisko do sciany bufor moglbym postawic w garazu za sciana kotlowni. 

 

Oczywiscie czerpnia powietrza bedzie, a wylot zrobie zaraz obok pieca wiec powietrza bedzie pod dostatkiem.

 

Tez na poczatku moj KB powiedzial, Tylko gaz nic innego, pokazalem mu moj pomysl pomarudzil przekazal proketantowi z uoprawnieniami tamten przerysowal i klepnal projekt. 

[Gość mak]

Niestety mamy to co mamy i oczywiście Sambor ma wiele racji. Kominiarze przeważnie interpretują przepisy mnożąc wskaźnik 4m3/kW x moc. I wychodzi im minimalna kubatura pomieszczenia, albo stosują wspomniane przepisy o minimalnych odległościach od ścian które wynoszą z tyłu 0,7, z boków po 1 i z przodu 2 m. Jak dodamy wymiary kotła wyjdzie nam minimalna powierzchnia pomieszczenia. Jest w przepisach luka bo tak naprawdę dla mocy od 10 do 25 kW nie obowiązują żadne przepisy, dlatego wszyscy stosują normę PN-87/B-02411 „Kotłownie wbudowane na paliwo stałe” bo innych nie ma. Niestety wraz ze zmianą palnika z gazowego na pellet kocioł staje się kotłem na paliwo stałe, taki idiotyzm ale niestety prawdziwy. Do gazowego kotła stojącego też obowiązują zasady montażu określane przez producenta kotła czyli montaż 25cm od ściany kominowej i po 70 od ścian bocznych co daje minimalną powierzchnię takiego pomieszczenia 170x200 (co ciekawe są to wymogi inne niż dla kotła na paliwo stałe i po zmianie palnika taki montaż jest niezgodny z normą!) . Minimalna wysokość to 220cm (o co zadbał ustawodawca)co daje kubaturę nawet mniejszą niż w wymaganiach dla wiszącego kotła z otwartą komora spalania co według mnie jest kolejnym idiotyzmem. W garażu niestety też nie można zamontować kotła(!!!???)

[Gość mak]

Kiedys juz szukalem informacji o przepisach dot. kotlowni i gdy zaglebilem sie w szczegoly znalazlem informacje, ze wymiary sa definiowane dla kotlowni gdzie piece miaja min 25 kW

 

Teraz ich nie zacytuje ale jestem pewny, ze moje pomieszczenie nie musi nazywac sie kotlownia, a raczej pomieszczeniem gospodarczym. Zmiane technologiczna mam zrobiona, wniosek i projekt zostal zaakceptowany.

 

Co do pieca moge spokojnie wstawic piec tylko wylot spalin powinien isc gora a nie dolem otwor do komina mam na wysokosc 180 cm wiec moge piec dostawic dosyc blisko do sciany bufor moglbym postawic w garazu za sciana kotlowni. 

 

Oczywiscie czerpnia powietrza bedzie, a wylot zrobie zaraz obok pieca wiec powietrza bedzie pod dostatkiem.

 

Tez na poczatku moj KB powiedzial, Tylko gaz nic innego, pokazalem mu moj pomysl pomarudzil przekazal proketantowi z uoprawnieniami tamten przerysowal i klepnal projekt.

Nie bardzo rozumiem co ma sposób podłaczenia kotła do przewodu kominowego z kubatura pomieszczenia. To co jest w projekcie nadaje się dla kotła gazowego. Oczywiście ze pomieszczenie nie musi nazywać się kotłownia bo to tylko dla kotła od 25 kW Kupiłeś gotowy projekt i tak naprawdę zmian w nim może dokonywać wyłącznie autor ewentualnie po otrzymaniu zgody autora. Ten co jak twierdzisz "klepnął" zmiany pewnie zna przepisy i wie co podpisuje i co robi. Fakty są takie że kubatura twojego pomieszczenia gospodarczego wynosi niecałe 20m3 (zakładając wysokość 2,65) co niestety wyklucza montaż kotła na paliwo stałe o mocy nawet 10 kW (przepisy zacytował kol. Sambor) bo warunek minimalnej kubatury (30 m3)nie został spełniony.

[wadus]

hm... dziekuje za ciekawe i merytoryczne uwagi. Daliscie  mi troche do myslenia.

 

Choc co do wielksoci kotlowni to widze moja nie jest wcale taka najmniejsza 

http://pracownia-projekty.dom.pl/tag-projekty_domow_parterowych_na_paliwo_stale.html

 

widze nawet kotlownie o pow. od 5 m2 wiec skoro studio projektowe sie pod tym podpisuje wiec raczej z formalnego punktu widzenia nie ryzykowali by reklamacji klinetow.

[sambor]

Tu widać że nie ma jednoznacznych przepisów a interpretacja tych co są obecnie może być różna np na stronie firmy Cichewicz jest takie coś :

http://www.cichewicz.pl/kotlownia-na-paliwa-stale , może więc przedstawiciel tej firmy, który bywa na naszym forum objaśni nam interpretację obowiązujących przepisów.

 

Co ciekawe w necie jest dużo stron na ten temat i wszędzie jest odwołanie do Normy  PN-87/B-02411

http://www.budujemydom.pl/kotly-i-podgrzewacze/11729-kotlownia-zgodna-z-prawem

http://www.dom.pl/kotlownia-zgodna-z-prawem.html 

Zaś na sąsiednim forum było kilka dyskusji na ten temat i nie było konkretnych wniosków z prowadzonych dyskusji.

Załączam skan tej normy- raptem 4 strony, może coś między wierszami się doczytacie

 

 

Pozdr.

[henryk1953]

Jak to się dzieje ze wycofane normy dalej obowiązują znajdziecie tu :

https://blogannybieli.wordpress.com/2011/05/27/polskie-no

https://blogannybieli.wordpress.com/2011/09/30/polskie-normy-wycofane-we-wrzesniu-2011-r/

A tu stan prawny na 2013r  w omawianej sprawie

http://klimat-dom.pl/co-oferujemy/wykonawstwo/kotlownie/

 

To że ktoś klepną twój plan to jedno - drugie co powie i zrobi ubezpieczyciel twojego domu? Oczywiście wtedy gdy będzie ci potrzebny.

[sambor]

Henryku podajesz link do stanu prawnego, powołującego się na normę PN-87/B-02411 a w tej normie nie ma nic na temat kubatury, ani wymiarów kotłowni.

 

Z resztą to nie jest obowiązujący stan prawny - Oficjalne przepisy są podawane na stronie Sejmu lub Polkiego Komitetu Normalizacyjnego

To tylko zebrane wiadomości na dany temat i niczym się nie różnią od podanych linków z mojego postu #18, a ze strony Cichewicza można wnioskować że ma przepisy nowsze, z roku 2014. ;)

 

Dodatkowo proste pytanie : jak ktoś ma komin ceramiczny np fi 160 to wg tych przepisów ma komin a właściwie całą kotłownię niezgodną z normą  i co wtedy???.

 

Pozdr.

[henryk1953]

Tu widać że nie ma jednoznacznych przepisów a interpretacja tych co są obecnie może być różna np na stronie firmy Cichewicz jest takie coś :

http://www.cichewicz.pl/kotlownia-na-paliwa-stale , może więc przedstawiciel tej firmy, który bywa na naszym forum objaśni nam interpretację obowiązujących przepisów.

 

Poczytaj ten watek -wyrobisz sobie zdanie jak interpretuje te przepisy Cichewicz

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/17627-brak-kotłowni-w-budynku-ale-chcę-kocioł-na-pellet-jak-rozwiązać-temat/

[sambor]

Znam ten temat, sam w nim dyskutowałem, a swoją drogą kilka postów wcześniej pytałem o możliwość zmiany palnika z gazowego na pelletowy

bez zmiany wielkości pomieszczenia  - temat aktualny i nikt nie jest w stanie jednoznacznie na niego odpowiedzieć.

[henryk1953]

Przecież narma jest jasna - palet jest paliwem stałym i tu przepisy  są jednoznaczne.

Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie aby producenci palników na palet wnieśli o nowelizacje przepisów w tym zakresie-tylko to trochę kosztuje łatwiej scedować odpowiedzialność na klienta .bo jak co do czego dojdzie to on poniesie tego konsekwencje.