Podłogówka I Grzejniki - Parę Pytań

[przemo81]

Witam wszystkich,

mam zagwozdkę,

jestem na etapie kupna domu bliźniaka, mała parterówka z poddaszem, które sobie zaadoptuję na dwa, trzy lata. Deweloper wyposaża tylko parter (65m2). Proponuje on instalację gazową z kotłem kondensacyjnym ariston genus premiu evo 24 i  ogrzewaniem podłogowym na parterze (w łazience dodatkowo drabinka) i sterowaniem pogodowym.

Mam parę spraw zanim zacznę rozmowę z deweloperem nt ewentualnych zmian.

 

1/ jak już pisałem, za rok, dwa będę robił górę (50m2, 3 pokoje plus łazienka). Planuję wstawić tam wtedy grzejniki niskotemperaturowe, by kocioł wykorzystywał zjawisko kondensacji. Grzejniki wstawię albo przewymiarowane albo specjalnie przeznaczone takie do niskich temperatur zasilania). Tak więc z kotła wychodzic będzie tylko woda o jednej temperaturze (ok 50st). 

Czy taki układ jest sensowny i będzie działać? 

 

2/ Jak w przyszłości rozwiązać sterowanie tymi dwoma obwodami (dół i góra) by można było niezależnie ustawiać temp na dole i górze? Pytanie jest stawiane teraz, ponieważ może na etapie budowy pociągnąć jakies przewody, rury które przydadzą się jak będę robił górę.

 

3/ Na jakiej zasadzie działa ten sterownik pogodowy i w jaki sposób steruje on podłogówką? jest on wpięty do kotła czy może do rozdzielacza? Jakimi elementami wykonawczymi on steruje?

 

Będę wdzięczy za wszelką pomoc i sugestie.

pozdrawiam,

Przemek

[KubaSko]

Witam

Jeśli chodzi o kocioł to rozglądaj się za takim z jak najniższą modulacją mocy. Ten który podałeś  jeśli będzie to dwufunkcyjny (przepływowe grzanie wody) ma zakres mocy 2,5-22 kW czyli jest to dobry wybór, pod warunkiem że serwis jest u ciebie w mieście. Natomiast równie ważną rzeczą jest jego automatyka. Do swojej instalacji potrzebujesz kotła który obsłuży dwa obiegi grzewcze w tym jeden z mieszaniem, i będzie posiadał czujnik pogodowy.

Ad1) przy sterowaniu pogodowym z kotła nie będzie wychodzić woda o jednej temp. Będzie to zależało od temperatury na zewnątrz.

Ad2) jeżeli będziesz miał na dole podłogówkę a góra grzejniki to sprawa jest prosta. Na sterowniku kotła wprowadzasz krzywą grzewczą dla grzejników, i osobną krzywą dla podłogówki i w ten sposób kontrolujesz temperaturę na dole i na górze. Na górze dla korekty możesz założyć termostaty na grzejnikach (w łazienkach nie montuj termostatów !). Jeśli chcesz iść "głębiej w automatykę" wieszasz regulator dla obiegu grzejnikowego w odpowiednim pomieszczeniu na górze, i regulator dla podłogówki w odpowiednim pomieszczeniu na dole. W ten sposób regulatory wprowadzają korektę do krzywej grzewczej dla danego obwodu. A jak chcesz iść jeszcze w stronę "bajerów" to zakładasz na każdej pętli podłogówki siłownik i czujnik temp w danym pomieszczeniu i on ci przymyka lub otwiera grzanie podłogówki w tym pomieszczeniu.

Ale dla twojej powierzchni w zupełności wystarczy pierwsza propozycja sterowania

Ad3) Sterownik pogodowy działa na zasadzie krzywej grzewczej (załącznik, tu dla temp.-15 na zewnątrz kocioł poda w grzejniki 68 stopni abyś w domu miał 20 stopni). Mierzy temp. na zewnątrz i przelicza jaką temperaturę ma puścić w grzejniki lub podłogówkę abyś w domu miał ciepełko nie przegrzewając lub wyziębiając pomieszczeń. Jest on wpięty do kotła. W twoim przypadku musisz mieć możliwość ustawienia dwóch krzywych grzewczych ponieważ grzejniki  będą pracować na parametrze 55/45 a podłogówka na 45/35

 

Załączam przykładowe schematy. Myslę że dla ciebie w zupełności powinien wystarczyć schemat nr 1. Uzależnione jest to ilością grzejników i podłogówki. 

[przemo81]

Kolego Kuba,

a nie może być tak, że na dole zrobię samą podłogówkę (no z jednym grzejnikiem drabinkowym w łazience) z mieszaczem i pompą przy rozdzielaczu a na piętro kupię grzejniki na 55/45/20 (obliczane dla temp zewn -20st)

i będzie to obsługiwane jedną krzywą grzewczą?

dzieki za odp

[KubaSko]

W sumie możesz pod warunkiem że nie będzie to taki lub o podobnej zasadzie mieszacz jak w załączniku nr 1. Te nie nadają się do kondensata i ogólnie są problematyczne. Musi być oparty o trójdrogowy termostatyczny zawór mieszający np. afriso atm o parametrach 20 stopni - 43 stopnie. Coś jak załącznik 2 i 3. Ważne też żeby były rotametry na belce. Tylko że w takim przypadku temp. podłogówki regulujesz ręcznie a kupując kocioł gazowy z modulowanym palnikiem i zdolnością pracy pogodowej szkoda by to tak "okaleczyć".

[przemo81]

Tylko że w takim przypadku temp. podłogówki regulujesz ręcznie a kupując kocioł gazowy z modulowanym palnikiem i zdolnością pracy pogodowej szkoda by to tak "okaleczyć".

Jak to ręcznie? Przecież jak podłączę sterownik pogodowy do układu to będzie on sterował podłogówką.

[majschi]

Nie da się ustawić jednej krzywej grzewczej dla podłogówki i grzejników 

[KubaSko]

Sterownik ci będzie sterował krzywą grzewczą dla kotła czyli grzejniki 55/45. Dalej woda popłynie na mieszacz podłogowy. W przypadku jak w poście #4 zawór termostatyczny obniży ci tą wodę (nastawa ręczna) aby mogła ona iść w podłogę lub jeśli zastosujesz siłownik i drugą krzywą to mieszacz i siłownik obniżą parametr na podłogę według krzywej. Tak jak kolega majschi  napisał nie da się tego załatwić jedną krzywą grzewczą bo ta dla grzejników będzie za wysoka dla podłogi. 

[sambor]

Niektóre sterowniki z kotłów gazowych mają możliwość sterowania dodatkowo mieszaczem , czyli w tym przypadku potrzebny jest tylko mieszacz  do podłogówki,

nie potrzeba drugiego sterownika z czujnikiem temp zewnętrznej.

[przemo81]

Cześć po raz kolejny,

tak w ogóle to dzięki wam za zainteresowanie tematem i pomoc, sugetie.

 

Po przeanalizowaniu tego oraz tego co proponuje producent kotła, zastanawiam się nad zastosowaniem modułu 2-strefowego MGM II firmy Chaffoteaux. W zestawie jest tam także sterownik zone manager. Wtedy mogę ustawić w kotle 2 krzywe grzewcze i sterować niezależnie dwoma obiegami (grzejniki i podłoga). Oczywiście czujnik pogodowy będzie również. W załączeniu informacje jak miałoby to wyglądać.

Co sądzicie o takim rozwiązaniu? będzie ok? To chyba jest podobne rozwiązanie które podał kolega KubaSko. Zastanawiam mnie tylko co to jest i do czego służy "kompensator ciśnienia w układzie hydraulicznym"?

 

A może można zbudować podobny układ na własną rękę? bo w sumie w tej obudowie zamknięte są dwie pompy oraz zawór mieszający sterowany elektronicznie. Wtedy musiałbym tylko dokupić sam sterownik 2 stref zone manager. Tylko czy ten kompensator ciśnienia jest potrzebny?

 

Aha, dodatkowo w podłogówce w dwóch pomieszczeniach (kuchnia i sypialnia) będę chciał zamontować siłowniki i czujniki tem, które będą przymykały lub otwierały grzanie podłogówki w tych pomieszczeniach.

 

Dzięki z góry za odpowiedzi.

moduł dwustrefowy mgm II evo.pdf

[KubaSko]

Witam przemo81. Z tego co widzę po załącznikach to "kompensator ciśnienia w ukł. hydraulicznym" to nic innego jak sprzęgło hydrauliczne. Oczywiście o takie rozwiązanie problemu nam chodziło. Możesz zbudować takie coś własnoręcznie pod warunkiem że jak połączysz ten zone manager z kotłem to będzie się dało wprowadzić czas otwarcia zaworu tródrogowego - tego na podłogówkę (sprawdź w instrukcji serwisowej swojego kotła czy coś takiego jest albo zadzwoń do Aristona).Siłowniki na kuchni i sypialni jak chcesz zamontować to już na osobnym sterowniku. Faktycznie droga zabawka bo 3800 zł. Jakbyś chciał sam zbudować to na szybko policzyłem że z zone menagerem wychodzi ok. 2800 zł czyli 1000 zł w kieszeni :) . Pozdrawiam