Felipe Opublikowano 2 Stycznia 2015 #1 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Witam, wykonuje projekt magazynowania ciepła( na uczelnię). Mam projekt budynku niskoenergetycznego 155 m^2 pow. użytkowej o projektowym obciążeniu cieplnym 5 kW. Ciepło będzie magazynowane w zbiorniku buforowym ogrzewanym kotłem 11-14 kW ( doradzono Mi by był to kocioł na pelet) do tego kolektory słoneczne i rekuperator. Pojemność zbiornika buforowego obliczyłem ze wzoru z normy PN-EN 303-5 jednak w zależności od czasu spalania wychodzą różne pojemności 500-800 l (przy spalaniu 8h) a przy założeniu że spalenie całego zasobnika 160 kg zajmie 2-3 dni to pojemność bufora wychodzi nawet 5000l. Pytanie brzmi jaki wybrać czas spalania do takiego kotła i jak obliczyć ile ciepła uda mi się zmagazynować i na jak długo starczy dla takiego budynku. Budynek ogrzewany kaloryferami. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość mak Opublikowano 2 Stycznia 2015 #2 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Jak ogrzewanie grzejnikowe to raczej nie jest Ci potrzebny bufor. Można kombinować i zasilać grzejniki czynnikiem o temp. maksymalnej np 40C ale kłopot jest z doborem grzejników, wychodzą ogromne. Jezeli dom o niskim zapotrzebowaniu na ciepło to proponuję instalację ogrzewania powierzchniowego (podłogówka) i wtedy można próbować instalacji z buforem. Masz rację co do doboru wielkości bufora. Producenci podają dwa sposoby doboru: do mocy kotła od 50 do 100 l/kW lub ogrzewanej powiertzchni od 5 do 10l/m2 czyli dla twojego budynku i kotła optymalna wielkość wynosi od 1400 do 1550 l stosując wskaźniki maksymalne. Całkiem inny problem to solary i tu raczej nie bawił bym się ze wspomaganiem CO tylko raczedj do podgrzewu cwu. Osobiście jezeli ma być bufor nie bawił bym się z grzejnikami tylko z podłogówką. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felipe Opublikowano 2 Stycznia 2015 Autor #3 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Korzystam z gotowego projektu gdzie nie zostało uwzględnione ogrzewanie podłogowe i nie chce mi się go przerabiać więc kaloryferki raczej zostaną. Pojemność bufora obliczam ze wzoru VSP= 15TB*QN [1-0.3 QH/ QMIN] VSP- pojemność zbiornika buforowego [dm^3] TB- czas spalania [h] QN- nominalna moc cieplna kotła [ kW] QH- obciążenie cieplne budynku [ kW] QMIN- minimalna moc cieplna [kW] Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 2 Stycznia 2015 #4 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Tu popełniasz błąd- norma PN-EN 303-5 stosuje ten wzór do kotła zasypowego w odniesieniu do wymaganej mocy nominalnej a nie magazynowania ciepła do tego celu stosuję się EN 304. Poniżej fragment PN-EN 303 -5 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felipe Opublikowano 2 Stycznia 2015 Autor #5 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Takie informacje znalazłem tu: http://www.euro-term.pl/zbiorniki-buforowe/i tu: http://www.regulus.com.pl/download/regulusy_bufor.pdf ale chyba zostałem wprowadzony w błąd. Kolego czy mógłbyś podrzucić właściwy wzór? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 2 Stycznia 2015 #6 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 tego wzoru, a właściwie wycinka normy nie mogę znaleźć, ale sens był bardzo podobny jak u kolegi w poście #2. Twoje założenia są złe - kocioł na pellet jak najbardziej , ale: - przy zapotrzebowaniu mocy grzewczej 5kW , kocioł wytwarza 11kW mocy cieplnej i moc wytwarzana jest ponad 2x większe od zapotrzebowania, czyli załóż że różnicę pakujesz w bufor i dodatkowo zakładasz pracę kotła 8/16h więc bufor będzie zawsze niedogrzany. Aby była praca 8/16 musi być kocioł o mocy rzędu 20kW. Pozdr. PS Mam kocioł pelletowy 20kW i bufor 800l a pelletu 150kg wystarcza mi na ok 6-14dni - tak więc widzisz jakie są różnice pomiędzy teorią i praktyką. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felipe Opublikowano 2 Stycznia 2015 Autor #7 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Czyli proponujesz zwiększyć moc kotła do 20 lub więcej kW? Praca 8/16 rozumiem że chodzi o 8h palenia na 16h przerwy? Bardzo przydał by mi się wzór jak obliczyć taki bufor bo muszę mieć to na papierze Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MIQ Opublikowano 2 Stycznia 2015 #8 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Ja to widzę tak: zakładamy, że palimy przez x godzin na dobę. Zatem potrzebujemy zmagazynować (24-x)*QH energii w buforze. Ale podczas pracy kotła również potrzebujemy energii, zatem moc kotła wyniesie QN= (24-x)*QH/x +QH dla pracy 8/16 i 5kW obciążenia daje to kocioł o mocy 15kW. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 2 Stycznia 2015 #9 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Oj jest wiele wzorów na poj bufora np taki , trochę uproszczony Q=m*dt*0,001167. Wynik Q wychodzi w kWhm - pojemność bufora w litrachdt - różnica temperatur z której jesteśmy w stanie skorzystać (np 40-60 czyli dt=20) Ciężko będzie coś sensownego znaleźć, gdyż większość wzorów jest dla kotłów zasypowych, a tego o którym wspominałem nie mogę znaleść Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 2 Stycznia 2015 #10 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Ja to widzę tak: zakładamy, że palimy przez x godzin na dobę. Zatem potrzebujemy zmagazynować (24-x)*QH energii w buforze. Ale podczas pracy kotła również potrzebujemy energii, zatem moc kotła wyniesie QN= (24-x)*QH/x +QH dla pracy 8/16 i 5kW obciążenia daje to kocioł o mocy 15kW. To policzyłeś w drugą stronę, ale jaki ma być ten bufor aby w 8h zgromadził zapas na 16h to wyjdzie z wzoru podanego w poście #9. Ech wy studenci, zero kreatywności :) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felipe Opublikowano 2 Stycznia 2015 Autor #11 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Oj jest wiele wzorów na poj bufora np taki , trochę uproszczony Q=m*dt*0,001167. Wynik Q wychodzi w kWh m - pojemność bufora w litrach dt - różnica temperatur z której jesteśmy w stanie skorzystać (np 40-60 czyli dt=20) Ciężko będzie coś sensownego znaleźć, gdyż większość wzorów jest dla kotłów zasypowych, a tego o którym wspominałem nie mogę znaleść Tylko ja bym chciał obliczyć pojemność tego zbiornika a pojemności raczej nie wyraża się w kWh, gdybym przekształcił ten wzór to co musiałbym podstawić za Q ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MIQ Opublikowano 2 Stycznia 2015 #12 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Sambor Oj tam, oj tam :) coś trzeba najpierw założyć, a jakoś do mnie przemówiła ta opcja 8/16. Wychodząc od niej mamy pojemność cieplną bufora. Dalej użyteczna dT.. Ja nie student, tylko wpadłem pomyśleć, żeby komórki szare nie stały się białe ;) Felipe na przykład 16h*5kw Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 2 Stycznia 2015 #13 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Tylko ja bym chciał obliczyć pojemność tego zbiornika a pojemności raczej nie wyraża się w kWh, gdybym przekształcił ten wzór to co musiałbym podstawić za Q ? Czy czytałeś opis ? przecież tam masz pojemność bufora liczoną w kg a nie w litrach aby się jednostki zgadzały, jak założysz że 1kg = 1 litr to co wyjdzie? Który to rok studiów, jaka uczelnia? :angry: Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felipe Opublikowano 2 Stycznia 2015 Autor #14 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Takim sposobem policzę pojemność cieplną bufora. Budynek ma zapotrzebowanie na ciepło- ogrzewanie 5252 kWh/rok przy założeniu okresu grzewczego od września do kwietnia czyli teraz muszę wyliczyć ile kWh potrzebuje na jeden dzień, dobrze kombinuje ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 2 Stycznia 2015 #15 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Jeżeli to tylko na grzanie budynku to przyjmij od 01 11 do 31 03 , z pełną mocą 5msc ale wtedy to masz niecałe 1,5kW ciągłej mocy grzejnej. - to coś maławo :angry: ! Nie zgubiłeś jedynki z przodu? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felipe Opublikowano 2 Stycznia 2015 Autor #16 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Tyle mi wyszło z obliczeń w audytorze przy uwzględnieniu wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła i okresie grzewczym takim jak pisałem wcześniej Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MIQ Opublikowano 2 Stycznia 2015 #17 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 A mnie się coś wydaje, że autor pomylił obciążenie cieplne z zapotrzebowaniem. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felipe Opublikowano 2 Stycznia 2015 Autor #18 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 Jakbyś przeczytał post #1 to byś wiedział że obciążenie cieplne budynku wynosi niecałe 5 kW dokładnie 4851 W. A zapotrzebowanie na ciepło- ogrzewanie QH, nd= 5252 kWh/ rok Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 2 Stycznia 2015 #19 Udostępnij Opublikowano 2 Stycznia 2015 z danych @felipe wynika że jest zapotrzebowanie cieplne 5kW i zapotrzebowanie na ciepło grzewcze 5252kWh / rok. Mamy przeciętnie 5 msc zimy: listopad + grudzień+ styczeń+ luty + marzec czyli ok 150 dni grzewczych. 5252kWh/ 150 dni / 24h = 1,46 kW - taka jest moc średnia grzania, Przy kotle większym niż 5kW jest potrzebny bufor. W najzimniejsze dni kocioł 10 kW może pracować w systemie 12/12h a w cieplejszych czas grzania będzie się zmieniał. Najpierw określ moc kotła, ale tak aby miał zapas mocy, następnie z czasu pracy i zapasu określisz nadmiar mocy który musisz "upchać" w buforze i przy zadanej różnicy temp zasilania i powrotu odbioru , z wzoru z posta #9 masz pojemność bufora. I to wsio PS Np u mnie dla 260m2 potrzeba było w okresie 10 2013 - 10 2014 50,2 kWh/m2/rok - liczone wraz z grzaniem 300l CWU, max moc grzejna przy -18C wynosiła 9,6kW, w domu 21C. Dane z ciepłomierza w instalacji. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MIQ Opublikowano 3 Stycznia 2015 #20 Udostępnij Opublikowano 3 Stycznia 2015 Jakbyś przeczytał post #1 to byś wiedział że obciążenie cieplne budynku wynosi niecałe 5 kW dokładnie 4851 W. A zapotrzebowanie na ciepło- ogrzewanie QH, nd= 5252 kWh/ rokTyle, że do obliczenia pojemności bufora zapotrzebowanie nijak nie jest potrzebne, a nie wiedzieć czemu przytaczasz ten parametr w kontekście obliczeń - patrz post nr 14. Stąd wniosek, że coś pomyliłeś. Do obliczenia pojemności bufora w Twoim konkretnym przypadku należy najpierw przyjąć pewne założenia: albo moc zainstalowanego kotła, albo maksymalna długość czasu ładowania bufora połączona z jednoczesnym ogrzewaniem budynku, np tak, jak w poście nr 8, co jednocześnie daje informację o pojemności cieplnej bufora. Dopiero wtedy można policzyć pojemność bufora wodnego tak, aby był w stanie pokryć zapotrzebowanie budynku na energię przy maksymalnym obciążeniu cieplnym podczas, gdy kocioł nie pracuje. Należy również uwzględnić minimalną użyteczną temperaturę czynnika grzewczego (czyli temperaturę grzejników, przy której są w stanie oddać moc równą obciążeniu cieplnemu) oraz maksymalną, którą z reguły jest maksymalna dopuszczana przez producenta temp płaszcza kotła. Wzór podał Sambor w poście nr 9. A czy mówi o tym jakaś norma? Nie wiem, czy są takie, które zalecają bufor do kotła z automatycznym podawaniem paliwa. Jeżeli tak, to tam szukać. ---- O widzę, że Sambor napisał to samo. Czyli jednak w dalszym ciagu szare ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felipe Opublikowano 3 Stycznia 2015 Autor #21 Udostępnij Opublikowano 3 Stycznia 2015 z danych @felipe wynika że jest zapotrzebowanie cieplne 5kW i zapotrzebowanie na ciepło grzewcze 5252kWh / rok. Mamy przeciętnie 5 msc zimy: listopad + grudzień+ styczeń+ luty + marzec czyli ok 150 dni grzewczych. 5252kWh/ 150 dni / 24h = 1,46 kW - taka jest moc średnia grzania, Przy kotle większym niż 5kW jest potrzebny bufor. W najzimniejsze dni kocioł 10 kW może pracować w systemie 12/12h a w cieplejszych czas grzania będzie się zmieniał. Najpierw określ moc kotła, ale tak aby miał zapas mocy, następnie z czasu pracy i zapasu określisz nadmiar mocy który musisz "upchać" w buforze i przy zadanej różnicy temp zasilania i powrotu odbioru , z wzoru z posta #9 masz pojemność bufora. I to wsio PS Np u mnie dla 260m2 potrzeba było w okresie 10 2013 - 10 2014 50,2 kWh/m2/rok - liczone wraz z grzaniem 300l CWU, max moc grzejna przy -18C wynosiła 9,6kW, w domu 21C. Dane z ciepłomierza w instalacji. Kocioł 20 kW przy zapotrzebowaniu budynku 5 kW czyli 15 kW zostaje na bufor. Okres grzewczy nie wiedzieć czemu program pokazuje Mi od września do kwietnia i wychodzi 35 kWh/m^2*rok. Temperatura na zasilaniu 75 na powrocie 20 czy tak może być ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 3 Stycznia 2015 #22 Udostępnij Opublikowano 3 Stycznia 2015 Temperatura na zasilaniu 75 na powrocie 20 czy tak może być ? Na zasilaniu to 75C jak najbardziej, ale na powrocie 20C - wątpię, na grzejnikach masz stratę ok 20C Powrót dla kotła pelletowego musi być wysoki - 55-60C, inaczej kocioł nie będzie prawidłowo pracował i szybko padnie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felipe Opublikowano 3 Stycznia 2015 Autor #23 Udostępnij Opublikowano 3 Stycznia 2015 na zasilaniu 75 na powrocie 50 obleci ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
sambor Opublikowano 3 Stycznia 2015 #24 Udostępnij Opublikowano 3 Stycznia 2015 Tu mamy dwa zasilania i dwa powroty - zasilanie z kotła i powrót z bufora na kocioł, i zasilanie odbiorników i powrót na bufor z odbiorników. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Felipe Opublikowano 3 Stycznia 2015 Autor #25 Udostępnij Opublikowano 3 Stycznia 2015 chodzi Mi o zasilanie i powrót na kaloryferach Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Zarchiwizowany
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.