Obieg Kotłowy - Przeróbka Schematu Klimosza

[sambor]

Ja nie widziałem w praktyce takiego rozwiązania, a tym bardziej w materiałach technicznych producenta - Afrizo ani ESBE.

Poszukaj lub lepiej zrób praktyczny układ.

 

Aby było mieszanie musi być przepływ z co najmniej dwóch źródeł - z kotła i z instalacji ,  a ty proponujesz z jednego.

[MIQ]

No przecież jest z dwóch źródeł. Jedno to pompa kotłowa, a drugie - suma powrotów z instalacji, bojlera itp. Zauważ, że te ostatnie mają pompy przed zaworem mieszającym i błędu nie ma.

[sambor]

A jak ustawisz proporcje np jak się zawory na grzejnikach zamkna, wyłączy się grzanie CWU i co wtedy?

Zawór termostatyczny ma to do siebie że sam reguluje strumienie przepływu ( przynajmniej ESBE i Afriso)

 

Może w jednym przypadku będzie dobrze a w innym źle - jak robisz u siebie  to możesz zrobić jak chcesz, ale w przypadku roboty "na zewnątrz" tak nie można. 

 

Niech ta dyskusja toczy się dalej ale bez udziału mojej osoby. 

może ktoś inny z ci odpowie np kolega @automatyk - jest wszystkowiedzący ;) .

 

Jak bym miał robić taki układ to koniecznie dałbym sprzęgło hydrauliczne - koszt żaden - 200 -300zł a jest pewność że dobrze i można na zwykłych pompach zrobić.

 

Pompa adaptacyjna jest warta swojej ceny, przy pracy ciągłej np podłogówka lub grzejniki bez termostatu pokojowego , CWU gdzie pompa pracuje max 3-4h/24h zwróci się pewnie po 10-12 latach lub dłużej.

[Vlad24]

Zdiagnozujcie najpier, czy jest mu potrzebna ochrona powrotu i czy ew podniesienie t powrotu o kilka-kilkanaście stopni nie da się osiągnąć poprzez regulacje istniejącej instalacji.

Ma wodę w okolicach powrotu, mokry popiół, odpadają płaty rdzy? Jaka realna temperatura tam występuje, czym pali?

[MIQ]

Ale przecież ten sam problem powstanie nawet gdy pompa jest między zaworem a kotłem. Gdy zabraknie chłodniejszej wody z instalacji, zawór 3D też zadławi gałąź od zasilania i obieg kotłowy zatrzyma się do czasu, aż zawór ostygnie (przyjąłem, że temp zasilania jest wyższa, niż parametr zaworu), więc sytuacja jest analogiczna.

Z innej beczki: w instalacji CWU nie ma przecież pompy pomiędzy mieszaczem a bateriami a zawór działa, bo tu czynnikiem napędzającym jest ciśnienie przed drogami A i B zaworu, tak jak w proponowanym przeze mnie rozwiązaniu.

Na koniec dodam tylko, że nie jest moją intencją aby na siłę coś udowadniać. Testów praktycznych też nie będę robił, bo u mnie ochronę powrótu robi bojler. A kto chce, niech próbuje. Moim zdaniem - nie straci :)

[olekstar]

Panowie, czuję się wywołany do odpowiedzi:

Mam Viadrusa Ling Combi 25kW (kocioł żeliwny z płaszczem wodnym i elektroniką RealArt Economic 3000),

palę keogroszkiem,

kocioł zimą zachodzi mi sadzą,latem jak grzeje tylko CWU jest w środku czyścuitki.

Stąd mniemam, że zimą jest zbyt niska temperatura powrotu i trzeba ją podnieść, o ile nie wiem bo niem mam termometru na powrocie?

[sambor]

Ale przecież ten sam problem powstanie nawet gdy pompa jest między zaworem a kotłem. Gdy zabraknie chłodniejszej wody z instalacji, zawór 3D też zadławi gałąź od zasilania i obieg kotłowy zatrzyma się do czasu, aż zawór ostygnie (przyjąłem, że temp zasilania jest wyższa, niż parametr zaworu), więc sytuacja jest analogiczna.

Z innej beczki: w instalacji CWU nie ma przecież pompy pomiędzy mieszaczem a bateriami a zawór działa, bo tu czynnikiem napędzającym jest ciśnienie przed drogami A i B zaworu, tak jak w proponowanym przeze mnie rozwiązaniu.

Na koniec dodam tylko, że nie jest moją intencją aby na siłę coś udowadniać. Testów praktycznych też nie będę robił, bo u mnie ochronę powrótu robi bojler. A kto chce, niech próbuje. Moim zdaniem - nie straci :)

Nie mogłem zdzierżyć - to bzdury!!!

Po pierwsze jak pompa jest zamontowana na wyjściu mieszającym zaworu 3-D - czyli AB to pobiera wodę zawsze  z wejścia powrotu instalacji A 

i czasami z wejścia bypassu z kotła - gorąca woda czyli B - można to potraktować jako ssanie.

Przepływ jest z większego ciśnienia do mniejszego wytwarzanego przez ssanie pompy , jak jest mniejszy dopływ wody zimnej z instalacji czyli wejście (A)

to pompa pobiera proporcjonalnie mniej ciepłej wody z wejścia ciepłego ( B).

Zawory termostatyczne ESBE i inne niektórych firm też , są tak skonstruowane że równoważą przepływy, więc nie potrzeba dodatkowej regulacji.

 

Przy wyłączonych pompach CO, CWU i podłogi pompa za zaworem 3-D zasysa zimną wodę przez nie pracujące pompy ,

 mieszając ją z gorącą do czasu osiągnięcia przez kocioł odpowiedniej temperatury,

która spowoduje jego wyłączenie, a woda będzie krążyć nadal w układzie chłodząc kocioł, a pompa adaptacyjna przystosuje się do danego obciążenia.

 

Po obniżeniu temp na kotle następuje start i apiać odnowa - krótki obieg, obieg częściowo otwarty , obieg krótki zamknięty itd.

 

W przypadku zaworu mieszającego CWU przez odkręcenie kranu ciepłej wody powodujemy wytworzenie podciśnienia i przepływu -woda płynie przez zawór 3-D

jakby na jego wyjściu (AB) była dodatkowa pompa ssąca a tak naprawdę całą imprezę napędza ciśnienie ZW (A) i CWU ( B)  przed zaworem 3-D, ciśnienia te są jednakowe , więc nie problemu z samoregulacją.

Jedynym negatywnym przypadkiem kiedy zawór 3-D do regulacji CWU jest nie skuteczny jest brak naczynia przeponowego na zasilaniu ZW - wtedy ciśnienie CWU w bojlerze może być wyższe od ciśnienia ZW i mieszacz nie działa prawidłowo podając za wysoką temp na odbiory.

 

Kolega @olekstar ma żeliwny kocioł, a żeliwo nie lubi skoków temperatury wywoływanych samą pompą kotłową więc jemu radziłbym jednak  zawór 3-D i pompę adaptacyjną

[MIQ]

Przecież to właśnie napisałem, że "imprezę napędza" większe ciśnienie na wejściach A i B niż na wyjściu AB. Prawda? Taką właśnie analogię stosuję do zaproponowanego rozwiązania.

Tylko odniesienie wartości ciśnienia do innej wartości mówi, czy to jest pod- czy nad- ciśnienie, prawda?

Pompa wytwarza różnicę ciśnień między króćcem ssącym a tłocznym czyli nadciśnienie mierzone względem króćca ssącego ale też i podciśnienie mierzone względem króćca tłocznego. Czysta relatywistyka. Jeśli jest jakiś błąd w rozumowaniu, to naprawdę nie mogę go znaleźć, co różni podciśnienie za wy AB nadciśnienia na wejściach A i B.

Przy okazji, jeśli pompa kotłowa "przeciąga" wodę przez obiegi grzewcze, to chyba nie jest dobrze?

[sambor]

Przy okazji, jeśli pompa kotłowa "przeciąga" wodę przez obiegi grzewcze, to chyba nie jest dobrze?

 

Dlaczego  tak twierdzisz?

 

Co do montażu pomp w układzie zaworu 3-D to w przypadku inst CWU nie ma różnicy,  ale jak jest 1 pompa a z drugiej np 3 pompy równolegle + zmienne przepływy

to nie ustalisz proporcjonalnego przepływu.

[Vlad24]

Panowie, czuję się wywołany do odpowiedzi:

Mam Viadrusa Ling Combi 25kW (kocioł żeliwny z płaszczem wodnym i elektroniką RealArt Economic 3000),

palę keogroszkiem,

kocioł zimą zachodzi mi sadzą,latem jak grzeje tylko CWU jest w środku czyścuitki.

Stąd mniemam, że zimą jest zbyt niska temperatura powrotu i trzeba ją podnieść, o ile nie wiem bo niem mam termometru na powrocie?

W czasie gdy tu Panowie wyjaśniają przepływy zgłoś się do Andrzeja M po radę, a powrotem się już nie przejmuj. Tobie brakuje kilkuset stopni do właściwego spalania, a nie kilkunastu na powrocie.

[MIQ]

@Sambor

Moim zdaniem wtedy instalacja nie jest sterowalna np chcesz CWU 45st, na kotle 60. Jeśli pompa kotłowa "przeciągnie" przez obieg CWU, niepotrzebnie przegrzewa wodę kosztem opału.

O jaki proporcjonalny przepływ chodzi?

[sambor]

To wszystko jest kwestią doboru ustawień i praktyki - tego nie zrobisz na papierze, a dyskusja zaczyna na manowce prowadzić.

[MIQ]

Więc wracajmy na właściwe tory. Dlaczego błędem jest umieszczenie pompy "kotłowej" w miejscu przeze mnie wskazanym? Nie chodzi o ciśnienie, nie chodzi o przepływ, bo ten jest zmienny w różnych obwodach i może być zaburzony pompą kotłową umieszczoną na powrocie. Pompa w gałęzi między zaworem termo a zasilaniem moim zdaniem nie wpływa na przepływy w innych gałęziach instalacji. Co zatem powoduje, że jej montaź w tym miejscu nie jest właściwy?

[olekstar]

W czasie gdy tu Panowie wyjaśniają przepływy zgłoś się do Andrzeja M po radę, a powrotem się już nie przejmuj. Tobie brakuje kilkuset stopni do właściwego spalania, a nie kilkunastu na powrocie.

 

@Vlad24, co oznacza może oznaczać dla mnie brak kilkuset stopni do właściwego spalania (słaby opał, zbyt duży nadmuch, za mały nadmuch)?

Dlaczego brakuje tej temperatury właśnie w zimie, a w lecie jest OK?

[Vlad24]

Właściwie to nie wiem. Pozdrawiam