olekstar

Nie wiedziałem :rolleyes: Pozdrawiam

Dziękuję Ci sambor W podłogach jednak idą sobie rurki zabetonowane w podłodze i jeżeli jest na piecu 70'C to czy nie szkodzi to betonowi, jak więc sensownie ograniczyć temperaturę na grzejniki do max 60'C Chyba że znowu przesadzam :) PS. Czy moglibyście mi jeszcze doradzić w sprawie przekrojów rur w tym wątku: http://forum.info-og...wy/#entry129931 Dziękuję olekstar.

Witajcie, Mam dość mocno skopane rozwiązania w kotłowni :unsure: Oto schemat - mój faworyt, wg którego zamierzam przerobić kotłownię: Schemat zaproponował kiminero, za co mu serdecznie dziękuję Szanowni koledzy, czy moglibyście zasugerować, jak do tego schematu dobrać prawidłowo średnice rur w obiegach: 1. średnica rury na której ma być zamontowana pompa kotłowa 2. średnica rury dla CWU do rury zasilającej i powrotu do zasobnika CWU 120l 3. średnica rury zasilającej obwód - idącej od kotła do zaworów 3-D do podłogówki i obiegu grzejników 4. średnica rury powrotnej 5. średnica zaworów 3-D Pewnie będziecie potrzebowali dodatkowych informacji: dobrze ocieplony dom 180 m2 do ogrzania, w tym: Kocioł Ling Combi 25kW 8 obwodów podłogówki 6 grzejników z zaworami termostatycznymi 2 drabinki bez głowic termostatycznych (tak zalecił mi instalator) Pozdrawiam :) olekstar

Ad. 1 Dziękuję, teraz wszystko jasne w tej kwestii. Ad.2 Rozumiem, że bez rotametrów to nie pójdzie? Chyba, że da się inaczej zdławić układy na parterze by prawidłowo były zasilane obwody na piętrze? 3. Nadal nie wiem, czy w układzie zaproponowanym przez kiminero ma sens zawór 3-D sterujący grzejnikami podłączyć do elektroniki kotła? Pozdrawiam olekstar

1. Czujnik pompy kotłowej umieszczamy na rurze powrotnej do kotła, czyli pomiędzy powrotem do kotła a trójnikiem łączący obieg pompy kotłowej z całym obiegiem? 2. Czy do rozdzielacza na parterze oprócz obiegów podłogówki znajdujących się na parterze, można podłączyć dwa obiegi podłogówki znajdujące się na piętrze? Przy założeniu że na piętrze jest odpowietrznik. Pozdrawiam olekstar

Podany przez Cibie sterownik ma wiele możliwości, ale jest dość kosztowny. Urządzenie potrafi sterować jednym zaworem (jest opcja dokupienia modułu dla drugiego zaworu, równie kosztowna jak sam sterownik). Z tego, co poczytałem w instrukcji mojego sterownika, kocioł ma możliwość sterowania jednym zaworem mieszającym. Czy mógłbym zasotosować go do sterowania zaworem znajdującym się w instalacji z grzejnikami. Ojej koszt przeróbek oszacowałem już na jakieś 3 tys :blink: . Znacie może jakiś tańszy sterownik, ale skuteczny?

Ponieważ mam sterownik Economic 3000 znany również jako RecalArt - regulator typu "Beta". On potrafi sterować pompą CWU, nie potrafi natomiast sterować dwoma zaworami 3-drogowymi z siłownikiem jak w schemacie. Rozumiem, że nie podłączać wcale żadnej pompy ponad pompę CWU do kotła? Jak więc rozwiązać problem sterowania tymi zaworami, by do podłogówki nie dostawała się woda o temperaturze powyżej 35'C i powiedzmy nie więcej niż 60'C na grzejniki? Czy siłownik zaworu 3-D na grzejniki ma sens podłączy wtedy do kotła? Pozdrawiam

Zadam teraz być może kilka głupich pytań, niemniej jednak muszę to wiedzieć by przygotować się do rozmowy z instalatorem: 1. Czy mam rozumieć że w tej sytuacji do zasobnika CWU podpina się czujnik temperatury (bo tak jest na schemacie - pkt. 14 ), który podłączam do sterownika na kotle? Czy gdzieś indziej? 2. Czy mam rozumieć, że gdzieś w okolicach powrotu wpinam kolejny czujnik temperatury (gdzie konkretnie należy go umieścić) i podłączam do sterownika na kotle? Czy gdzieś indziej? Wtedy rzeczywiście te obydwie pompy pewnie nieczęsto będą działały w lecie ponieważ kocioł ma stosunkowo dużą moc i nie muszę się bardzo martwić o prąd. Czy dobrze zrozumiałem? Pozdrawiam

Witam, U mnie kocioł chodzi cały rok zaopatrując domowników w ciepłą wodę. Dlatego jeśli to możliwe i bezpieczne, to niekoniecznie chciałbym by cały rok pracowały dwie pompy - kotłowa i ładując zbiornik CWU. W innym wątku kolega kiminero załączył następujący schemat instalacji, który jest naprawdę dobry, ponadto przeróbka według jego propozycji pozwoliłaby mi stosunkowo niedużym kosztem przerobić moją kotłownię: Kila dodatkowych rzeczy muszę dokupić, tutaj pojawia się pytanie, które mnie nurtuje: czy jest mądry i bezpieczny dla kotła żeliwnego, z podajnikiem retortowym sposób, by wyeliminować jedną z pomp w tym schemacie np. przy pomocy jednej pompą ładować CWU oraz dogrzewać powrót? Co rozumiem przez bezpieczny? - nie ma zbyt zimnego powrotu, ponieważ wtedy piec szybciej koroduje oraz szybko zachodzi sadzą (tak jest właśnie teraz u mnie), przez co zmniejszała się przez to jego efektywność Co rozumiem, przez mądry - by nie zrobić głupiej oszczędności, ale też nie wydać bez sensu kilkuset/kilku tysięcy złotych? Nie jestem wielkim fanem zaworów 4D a po tym, co napisali koledzy w wątku, tym bardziej nie chcę zaworu 4-D, bo wiem że nie rozwiąże on moich problemów z zimnym powrotem. Pozdrawiam

Zgadzam się, to na co zwróciłeś uwagę sambor jest akurat jest bez sensu. Schemat B znalazłem w Internecie i wydaje mi się całkiem sensowny jako całość. Podoba mi się, to że w schemacie B, że jest jedna pompa mniej. Ale wolałbym akurat przerobić podłączenie podłogówki tak jak w Schemacie A, tym bardziej że mam już zawór 3-D i muszę jedynie dokupić do niego siłownik.

Witam, Przygotowałem porównanie schematów. Różni je ilość zastosowanych pomp oraz to, że w jednym są dwa zawory trójdorogowe, w drugim zaś zawór trójdrogowy i czterodrogowy. Poza tym w jednym temperaturą steruje zawór RTL a w drugim automatyka pieca poprzez zawór trójdrogowy wyposażony w siłownik. Wydaje mi sie, że obydwa schematy są rozsądne, proszę oceńcie który z nich wydaje się trochę lepszy? Panowie, wybaczcie że drążę tak temat tych pomp, po pierwsze jest to koszt zakupu pomp jak i koszt energii. Dla mnie dodatkowo dochodzi jeszcze koszt przeróbki instalacji, w której koszt samej robocizny instalator oszacował na kilkaset złotych, stąd jak już przerabiać,to tak, by kilka lat mieć spokój.

Ja również dopytam o te pompy, bo jednak niewielka przeróbka instalacji mnie czeka - napewno będę musiał kupić pompę lub dwie :) Pewnie będzie to Grundfos Alpha 2 (cena niższa niż Leszno Experia :blink: ) a ilość tutaj to już ma zanczenie, bo nie są to tanie zabawki. Tylko też nie wiem o co dokładnie koledze samborowi chodzi.

Nie jest to wilgotna, czarna maź jaką widziałem kiedyś u znajomych. Jednak niestety jest cały czas kocioł zachodzi sadzą, przez okres zimowy, ale tylko kiedy działa podłogówka.

Jak w lecei kocioł grzeje jedynie ciepłą wodę, oraz jak jesienią uruchomię jedynie grzejniki, to piec jest w środku czyściutki. Jak włączę pdłogówkę na zimę, to zbiera się w kotle dużo sadzy. Dlatego zacząłem ten temat drążyć.

vernal Ja mam wrażenie, że każdy producent ma jakieś lepsze lub gorsze patenty na ochronę kotła, ale przede wszystkim stara się o orchronę swoich interesów i nie ma znaczenia czy to Klimosz, Hef, Cichewicz. Dlatego właśnie pytam tutaj na tym forum, fachowców jak mądrze zabezpieczyć interesy innych forumowiczów i swoje. Nie twierdzę, że interesy użytkowników pieców są zawsze sprzeczne z interesem producentów, ale może tak się zdarzyć. kiminero czy mógłbyś podać jakieś przykadowe 2 pompy, które byłyby wystarczające? Z góry bardzo dziękuję.

Mnie przeszkadza, ponieważ kocioł żeliwny ma większą wrażliwość na skoki temperatury. Jestem przekonany, że ma to wpływ na jego żywotność. Zainwestowałem w piec większą kwotę, m.in. by cieszyć się nim dłużej. Może jestem trochę naiwny, ale najmilej byłoby gdyby przetrwał cały okres spłaty kredytu za dom :rolleyes:

1. Czy ja dobrze rozumiem, że w obiegu z pompą kotłową brak jest zaworu 4D? 2. Czy słusznie się obawiam zaworów np. ESBE VTC 511, Afriso ATV czy REGULUS TSV2, spowdziewając się ich krótkiej żywotności i poblemami z dostaniem później wkładek termostatycznych? Może warto jakoś zabezpieczyć dodatkowo kocioł? Tym bardziej że jest żeliwny i niekoniecznie lubi falującą temepaturę.

kiminero mnie się podoba Twoja propozycja, ponieważ prawie tak właśnie teraz mam - stąd przeróbek miałbym niewiele. Jest tylko jeden problem z podłogówki trafia do pieca czasem dość chłodna woda, dzieje się to przez bezwładność podłogówki w pomieszczeniu jest jeszcze ciepło ale woda w układzie jest już chłodna jak zadziała pompa, to do pieca trafia taka właśnie wychłodzona woda. Właśnie to nie daje mi spokoju, bo mam piec żeliwny. Od kiedy zająłem się tą sprawą, naczytałem się o wymiennikach, siłownikach, wajchach i różnych innych ustrojstwach jak bufory. Ja jednak chcę podejść do tych przeróbek zdroworozsądkowo, stąd ukłon w stronę fachowców. Nie chcę zmianiać za dużo, ale nie chcę też bez sensu zaoszczędzić a potem żałować. kiminero czy wiele popsułbym w Twojej propozycji, gdybym pompę kotłową wykorzystał do ładowania CWU? Jedna pompa mniej, to jakieś 40W oszczędności, czyli w skali roku, to dość poważna oszczędność dla środowiska i budżetu domowego (szacuję na jakieś 200 PLN rocznie, jeśli pracuje w cyklu 24/7/365). Pozdrawiam

OK. Mnie się wydawało, że jeżeli mam układ kotłowy z jedną pompę kotłową, która ładuje również zbiornik CWU a ten układ kotłowy łączy się przez zawór 4-D z dwoma lub trzema obwodami (grzejniki + podłogówki) w których są pompy, to pompy w obwodach są w szeregu, natomiast pompa z obiegu kotłowego jest w rzędzie z pozostałymi pompami. To w tej sytuacji odradzacie montaż wajchy? 1. Obecnie właśnie zamierzam zastosować taki układ. Rozważam montaż zaworu 4-D z siłownikiem by część ciepła wróciła do kotła. Czy wogóle a jeśli tak, to jak w tej sytuacji zamontować sprzęgło hydrauliczne? 2. Nie chcę np. ESBE VTC 511, Afriso ATV czy REGULUS TSV2, ponieważ nie ufam termostatom ;-) 3. Co kokretnie oznacza mały bufor 200l-300l? 4. Czy bufor ma sens dla pieca z podajnikiem, jeśli nie mam solarów i nie planuję ich w ciągu 10 lat? PS. Ten schemat, lekko przerobiłem (dodałem wajchę), ale znalazłem w podręczniku od Linga.

Mam kocioł żeliwny z podajnikiem, Ling Combi 28 kW z dość zaawansowaną elektroniką, kóra obecnie jest prawie bezrobotna :D Co chcę osiągnąć: 1. Chcę zabepieczyć powrót wody do kotła, obecnie mam źle wykonaną przez instalatora tę część instalacji. Muszę dodać obwód kotła, by mógł on pracować w optymalnych dla sobie warunkach. 2. W wielu miejscach w Google, an różnych forach naczytałem się, że warto zastosować wajchę jeśli jest kilka oddzielnych układów grzewczych, poza tym niekoniecznie dobrze działają pompy wpięte w szereg. Pozdrawiam

Witam, Planuję małą modernizację w kotłowni. Zastanawiam się, czy ma sens w instalacji w której znajdują się dwa układy: grzejniki + podłogówka w tym obydwa ukłądy mają swoje pompy zastosować sprzęgło hydrauliczne? Chciałbym zastąpić zwykle stosowany w takich sytuacjach trójdrogowy zawór termostatyczny TV (np. ESBE VTC 511, Afriso ATV lub REGULUS TSV2), ponieważ takie rozwiązanie sprawia problemy - jest o tym wątek na tym forum czymś sensowniejszym, na przykład zaworem czterodrogowym z siłownikiem. Czy takie podłącznie ma sens? Na załączonym obrazku widać schemat połączenie. 1. Kocioł, 2. Regulator kotła, 3. Naczynie wzbiorcze otwarte, 4. Zawór czterodrogowy z siłownikiem, 5. Pompa obiegowa c.o. 6. Zawór różnicowy; 7. Grzejniki, 8. Podgrzewacz c.w.u. 9. Pompa c.w.u. 10. Pompa obiegowa, przed pompą zawór trójdrogowy z siłownikiem, 12. Podłogówka, 15. Sprzęgło hydrauliczne Czujniki (czerwone): 10. Czujnik temp. kotła, 11. Czujnik temp. podajnika, 12. Czujnik temp. powrotu, 13. Czujnik temp. c.o. (tylko w przypadku pracy z siłownikiem), 14. Czujnik temp. c.w.u. 15. Czujnik temp. zewnętrznej.

Argumenty "za" mogą wydawać się dziwne, ponieważ sprawa wcale nie jest taka oczywista. Stąd moje pytanie na forum :rolleyes: Mam świadomość, że takie schłodzienie pieca mogłby skutkować jego wymianę, ale bezpieczeństwo domowników to ważna rzecz! Podłoga grzeje, tylko mam nierówne obwody, więc muszę niektóre lekko zdałwiać. Ale to już raczej trzeba byłoby zastosować rozdzielacz z rotametrami. Po prostu chciałem się zastosować do dobrych praktyk dotyczących instaalcji podłogowej. Pozdrawiam

Dziękuję za sugestie. Mam Ling Combi 28 kW. Ciśnienie w układzie zamkniętym raczej jest wyższe, czy rzeczywiście jest ryzyko szybszego zniszczenia pieca? Założyłem, że nie ma znaczenie, czy producent dopuszcza kocił, czy też nie. Dla kotła wyprodukowanego przed 2009 rokiem nie mógł dopuszczać takiego sposobu podłączenie, ponieważ byłby niezgodny z przepisami. W przepisie mowa jest o urządzeniu do odprowadzania nadmiaru ciepła, jak już wspomniałem zamierzam zastosować zawór schładzający dwufunkcyjny DBV-1. Pozdrawiam

Witam, Zastanawiam się, czy warto zamknąć układ grzewczy z kotłem na paliwo stałe - konkretnie z podajnikiem na eko-groszek. Kiedy budowałem dom instalacja musiała być otwarta. Obecnie przepisy od 2009 roku pozwalają na układ zamknięty, jeżli moc kotła nie przekracza 300kW. Tak wygląda zestawienie wymaganych elementów układu: 1. Zawór schładzający dwufunkcyjny np. Regulus DBV-1 299 zł brutto (najtańszy jaki znalazłem) 2. Naczynie przeponowe wzbiorcze 18litrów 100 zł brutto 3. Zawór bezpieczeństwa 5/4? 70 zł brutto Czyli razem niespełna 500 złotych, co wydaje mi się kwotą apceptowalną, biorąc pod uwagę że dzięki temu zmiejszę ilość tlenu w obiegu a co za tym idzie: 1. Spowolnię proces korozji grzejników aluminiowych 2. Spowolnię proces korozji kotła żeliwnego 3. Spełnię zalecenia producentów odnośnie pracy podłogówki w układzie zamkniętym (mam ok. 60m2 podłogówki). 4. Nie muszę obecnie inwestować w wymiennik płytowy, który kosztuje ponad 600 zł brutto a jego sprawność systematycznie spada przez osady, które się w nim gromadzą (jest nierozbieralny), pozatym powoduje dość duże oproy w instalacji. Pojawia się tylko pytanie, czy taka inwestycja ma sens? Pozdrawiam Olek