Proszę O Pomoc-Schemat Instalacji Do Oceny!

[Wizard05]

Szanowni Koledzy!

 

Bardzo proszę o fachową ocenę poprawności schematu mojej przyszłej instalacji c.o.

 

 

Zakupiony kocioł to "Mini bio 10kw"(samo rozpalający się kocioł na PELLET), który będzie zainstalowany w nowym domu piętrowym o powierzchni grzewczej 80 m2.

Na piętrze będą grzejniki a na parterze podłogówka.

 

 

Proponowane przeze mnie pompy to Wilo yonos pico 25/1-4.

Do cyrkulacji Wilo Star-z Nova.

Zawór trójdrogowy z siłownikiem do podłogówki Afriso ARM343

Zasobnik CWU: dwupłaszczowy 100L.

Rozdzielacz do podziału głównych trzech obwodów: http://www.solneo.pl/product-pol-6782-Kolektor-przylaczeniowy-do-sprzegiel-SHE-oraz-pracy-samodzielnej-2-drogowy-KP2DSHE40.html

 

Za każdą radę dotyczącą instalacji serdecznie dziękuję.

 

Koncepcję schematu zaczerpnąłem z firmowych schematów takich jak:

http://techsterowniki.pl/shop,23,44,st-91-

 

http://www.kostrzewa.com.pl/files/PDF/mini_bio/Mini_Bio_schemat_02_1.pdf

[sambor]

Te oba schematy są złe w obu mamy zawór termostatyczny 3-D na powrocie, a taki zawór działa prawidłowo jak jest montowany przed pompą - po prostu brak pompy pomiędzy zaworem 3-d i kotłem.

Jeszcze lepszym kwiatkiem jest schemat ze strony Kostrzewy gdzie pompa jest na zasilaniu http://www.kostrzewa.com.pl/files/PDF/mini_bio/Mini_Bio_schemat_01_1.pdf 

 

Polecam ci lekturę ze strony ESBE na temat zaworów 3-D w instalacjach na paliwo stałe  http://www.esbe.eu/pl/pl-PL

 

W takim układzie przy dodatkowej pompie wymagany jest zawór upustowy pomiędzy zasilaniem a powrotem lub sprzęgło hydrauliczne przed podłączeniem odbiorów.

Poniżej schemat jak to robi Wolf - tam zawór 3-d jest nie na 45C a na 60C , a zawór upustowy jest na końcu kolektora zbiorczego.

jak zastosujesz VTC511 55C lub 60C  to będzie ok.

Pellet lubi wysokie temp w kotle.

 

Pozdr.

[SONY23]

 Już kiedyś o tym wspominałem. W rozmowie telefonicznej pan z ESSBE potwierdził, że niektórzy montują ich zawory termostatyczne  z pompą na zasilaniu i też działa, chociaż tak jak pisał sambor w materiałach producenta jest tylko schemat z pompą na powrocie. Może zależy to jeszcze od reszty instalacji. Myślę że w najprostszych nie będzie miało to znaczenia.

[Wizard05]

Jakie niepożądane skutki mogły by być, gdyby nie montować pompy kotłowej?

Zapowietrzał by się obieg kotłowy "przeciągając wodę z powrotu kotła"?

 

I czy mógłbym zainstalować samą pompę kotłową bez zaworu termostatycznego?

[sambor]

Obieg kotłowy nie będzie się zapowietrzał , chyba że zaciągnie powietrze !

Celem pompy kotłowej jest wymuszenie przepływu wody przez zawór 3-D i przez kocioł .

Jeżeli nie dasz zaworu 3-D to innym rozwiązaniem jest montaż pompy w układzie mieszania - pompa musi być włączona równolegle do kotła jako pompa obiegu kotłowego  pompa spina zasilanie i powrót, jest montowana przy samym kotle, dodatkowo potrzebny jest układ załączający pompę - czujnik + sterowniki lub termostat.

 

Poszukaj na forum - "pompa obiegu kotłowego" lub "pompa krótkiego obiegu" 

 

Natomiast kocioł niedogrzany  będzie produkował smołę.

[Wizard05]

Czyli zamontuję pompę z temostatem :)

 

A co sądzicie o poprawności hydraulicznej pozostałych elementów mojego schematu?

[sambor]

nie zapomnij tylko o zaworze dławiącym na obwodzie pompy - koniecznie grzybkowy a nie kulowy.

Reszta ok.

[Wizard05]

Bardzo proszę o odpowiedź:

 

Czy tak jak w poniżej załączonym schemacie jest prawidłowo?!

 

Dodałem do schematu kolejny mieszacz na zasilaniu grzejników ( do końca nie wiem czy to dobry pomysł ale moduł rozszerzeń jest w stanie obsłużyć taką opcję).

 

Z góry dzięĸuję,

 

[sambor]

Prawie dobrze - brak tylko filtra przed pompą kotłową, oraz zawór grzybkowy powinien być też przed pompą- na zasilaniu.

Jak będziesz grzał wodę w kotle na 60-70c to mieszacz do CO może się przydać.

 

Filtry na obwodach grzewczych mają być przed pompą - one chronią pompę przed zanieczyszczeniami.

 

Pozdr.

[Wizard05]

Dzięki,

 

A jaką rolę będą odgrywały zawory grzybkowe (wielkość przepływu?)?

[sambor]

Zawór grzybkowy regulując przepływ przez obwód dodatkowo obciąża pompę co powoduje jej prawidłową pracę.

[SONY23]

      Może moja wypowiedź niewiele wniesie do tematu ale nie wydaje się Wam, że nowoczesność zbyt drogo kosztuje ? O ile dobrze zrozumiałem to układ ma grzać 80m/2 i do tego trzeba aż 4 pomp i piątej do cyrkulacji cwu ( wydaje mi się, że powót tejże lepiej żeby był wpięty w połowie wysokości zasobnika cwu.) ? Rozumiem żeby chałupa miała 300 m/2 ale nie dla 80. U siebie ogrzewam trochę ponad 100m/2 powierzchni z tym że mało podłogówki i bojler 160 litrów pojemności i wszystko na jednej pompie z ochroną powrotu zaworem termostatycznym trójdrożnym włącznie. Czy to nie przerost formy nad treścią, oczywiście kto bogatemu zabroni ale czy to aż takie konieczne...

[Wizard05]

Masz całkowitą rację SONY23 (jak na szybko przeliczyłem to sama instalacja kotłowni ok.5tyś).

Wszyscy instalatorzy w mojej okolicy uważają tylko zawory czterodrogowe.

Ale przeczytając już pewnie z kilkadziesiąt tematów tego forum stwierdziłem że jest to niestety konieczne z powodów ekonomicznego spalania i jakiegoś minimum komfortu.

 

BTW SONY23 Co sądzisz o wielkości mojego bojlera? 

[sambor]

Te 5 tys to może się okazać mało na same materiały np mieszacze mogą wyjść po 2,5 tys/szt a pozostałe pompy tez kosztują.

Ale nowoczesność i wygoda wymagają ofiar ( także finansowych)  :)

 

Pozdr.

[SONY23]

      Tylko czy podobnego efektu nie można osiągnąć mniejszym kosztem ? Jeszcze nie daj Boże miejsce gdzie załozyciel tematu mieszka okaże się być pechowe do dłuższych awarii sieci elektrycznych i będzie musiał pomyśleć o jakimś awaryjnym zasilaniu z potężnym akumulatorem, żeby zimą nie zgrzytać zębami z zimna i złości na nowoczesność.

      Co do bojlera, to gdybyś miał zwykły kocioł zasypowy to niezależnie od zużycia wody poleciłbym Ci coś większego ale przy automacie to i 100 litrów wystarczy, no chyba że w największe mrozy z 4 osoby z rzędu będą chciały brać porządną kąpiel. wtedy może nie dać rady a i mocy kotła nie wystarczy do jednoczesnego grzania domu i bojlera. Jeżeli takich sytuacji nie przewidujesz to powinien wystarczyć.

[sambor]

Przy zapalarce w kotle to i tak UPS lub przetwornica musi być rzędu 1kVA i baterie na min 5h pracy.

Ten układ grzania to można dużo taniej rozwiązać np zawór 3-D termostatyczny na zasilaniu podłogówki ze sterowaniem ręcznym, brak mieszacza na grzejniki.

A większy, ale dobrze izolowany, zasobnik CWU to w większości przypadków zaleta - sam mam 300l i nie narzekam.

Kolega ma moc kotła tylko 10kW to szybko tej wody nie nagrzeje a jednocześnie jak priorytet grzania CWU włączy to wystudzi dom.

[Wizard05]

Dałem jeszcze kilka poprawek do mojego schematu:

[Gość Digitrax]

Jeden wspólny filtr za kotłem zlikwiduj i zainstaluj przed każdą pompą. To są małe koszty.

Jak to wykonasz to mamy wzorcowy schemat :)

[fotlot]

W tym przypadku ochrona kotła spełniona jest przez pompę uruchamianą czujnikiem temperatury.Pompa włączy/wyłączy się po osiągnięciu odpowiedniej temperatury powrotu i czy będzie pracować pulsacyjnie?

Czyli, że montowanie zaworu 3d termostatycznego przed pompą jest zbędne?

[sambor]

Tak, nie potrzeba zaw 3-D, ani 4-D

[fotlot]

Zostanie parę złotych w kieszeni. :)

[matkor]

Te dwie stykające się grube krechy gdzie zaczynają się obiegi grzewcze to jest symbol czego?

Sprzęgło hydrauliczne? Czy też dwie osobne rury?

[sambor]

Mówimy o rys z postu #17?

To belki rozdzielaczy zasilania i powrotu - mogą być specjalistyczne lub skręcone z trójników 5/4" z odejściem w bok  1"  - bardzo wygodna sprawa.

Oczywiście te rozdzielacze są osobno dla zasilania i powrotu

[matkor]

Tak, chodziło mi o post #17. Dzięki za odpowiedź!