Naprawa Instalacji - Gaz+Paliwa Stałe, 4D Z Wymiennikiem

[sebbe88]

Witam wszystkich po raz pierwszy!

 

Posiadam w domu instalację, gdzie połączone są piece na gaz i na paliwo stałe. Problemem z używaniem pieca węglowego, właściwie od początku jego pojawienia się, była niewystarczająca temperatura na grzejnikach (max 60 stopni, kiedy woda w kotle już się gotowała, a przy temperaturze 60 st. na kotle grzejniki mają max 40 st.). Prosząc najpierw o opinię autora naszej instalacji, a potem jeszcze innego fachowca nie dowiedzieliśmy się zbyt dużo, dlatego postanowiłem sam spróbować dojść do sedna problemu zanim dam się oszukać kolejnemu hydraulikowi i naciągnąć na niepotrzebne wydatki.

 

Schemat obecnej instalacji prezentuje się następująco:

 

Część "gazowa" instalacji sprawuje się bardzo dobrze, problem dotyczy tylko cześć z kotłem węglowym. Po kilku lekturach na różnych forach zauważyłem, że kompletnie bez sensu jest rozwiązana instalacja zaworu czterodrogowego, który nie spełnia w tej chwili żadnej funkcji poza byciem ciekawą ozdobą. Co więcej, woda na wymienniku z obu stron płynie w tym samym kierunku, a chyba powinno być odwrotnie. Zastanawiające jest też to, że woda z kotła płynie najpierw do wymiennika i potem dalej do ogrzewacza CWU, ale z temperaturą wody w kranie nie ma problemu.

 

Nie wiem czy samo poprawienie tej instalacji rozwiąże problem z grzejnikami, bo też jest możliwe złe dobranie wymiennika albo jego zakamienienie (nie jeden raz z pieca zrobił się czajnik). Jednak mam kilka propozycji i bardzo byłbym wdzięczny za opinię i z góry serdecznie dziękuję!

 

Opcja 1 - wywalić zawór 4D - skoro już kilka lat piec chodzi na "zimnym" powrocie, to może ten zawór nie jest tu konieczny :P

Schemat:

 

Opcja 2 - przełożyć zawór we właściwe miejsce. I tu jest mój problem, bo na 100% nie wiem gdzie w moim przypadku by to miejsce było oraz czy nie potrzebowałbym dodatkowych pomp i gdzie je umiejscowić. Oczywistą sprawą jest, że chciałbym ponieść jak najmniejsze koszty. Mam takie dwie propozycje:

 

Na pierwszym schemacie chyba niezbyt korzystne jest ustawienie zaworu 4D pomiędzy wyjściem z kotła a wymiennikiem, natomiast na drugim prawdopodobnie przelew trzeba by podłączyć bliżej pieca.

Pytania: Gdzie i ile pomp? Czy coś jeszcze tam powinno się znaleźć? Któremu ze schematów najbliżej do bycia prawidłowym i co jest do zmiany?

 

Na końcu nadmienię, że jestem kompletnym laikiem i wiedzę zdobywałem tylko pod kątem mojej instalacji i to w dość krótkim czasie, dlatego proszę o otwartą krytykę moich powyższych teorii. Rysunki starałem się robić możliwie dokładnie (może nawet zbyt dokładnie, ale w momencie ich sporządzania jeszcze nie wiedziałem co jest tak na prawdę istotne ;) )

Jeszcze raz z góry dziękuję za poświęcony czas.

 

Pozdrawiam

[automatyk]

brak słów ,nad kotrłem gazowym zawór mieszający ,skoro masz jeden obiek to pytanie po co ,wymiennik połączony szeregowo z zasobnikiem i jeszcze stojącym ,w dodatku pompa na zasilaniu do tego niski słup wody i się woda gotuje ,zawór 4 d na wyjściu za mymiennikiem nie ma prawa działąc ,naprawdę ten co to robił to miał fantazję

[Gość mak]

Co tu ma działać przy takim ustawieniu pompy. Pomysł aby jedna obsłużyła i CO i podgrzewacz cwu zasilany do tego z powrotu wymiennika jest idiotyczny chociaż twój przypadek nie jest pierwszy był już ze 3 lata temu podobny. Zawór 4D w ogóle do wyrzucenia bo żadnej funkcji nie spełnia co już sam zauważyłeś (wymiennik ma chronić po co? ) . Ze schematu wynika że gazowy jest dwufunkcyjny czyli cwu ogrzewa przepływowo to tajemnicą instalatora jest naczynie przeponowe na zasilaniu zimnej wody, też nie wiadomo do czego? Kolejna sprawa to 3D za kotłem gazowym o którym wspominał automatyk. Proponował bym również sprawdzić kierunki przepływu przez wymiennik, to co jest pokazane na schemacie jest błędne. Naczynie wzbiorcze przy kotle na paliwo stałe przy rozwiązaniu pierwotnym może i spełnia swoją funkcję ale przy proponowanych przeróbkach już nie. Właściwie wszystko by należało poprawić a kosztami obciążyć tego co to zbudował.

[sebbe88]

Piec gazowy to ACV ALFA G-GP i wg instrukcji zalecane jest takie zastosowanie zaworu 3D, a naczynia wzbiorcze są proponowane nawet dla obu obiegów - CO i CWU. Piec gazowy był podłączony dużo wcześniej i przez wiele lat sprawował się doskonale, nawet po dołączeniu kotła na PS. Tutaj nic bym nie zmieniał, tym bardziej, że w tej chwili jest on używany tylko awaryjnie.

 

O kierunkach na wymienniku już wspomniałem i uwzględniłem to na proponowanych przeróbkach. Naniosłem poprawki na schemacie:

 

Bardzo proszę o odpowiedź czy pompa przed wymiennikiem (ze znakiem zapytania) jest konieczna i czy jest w dobrym miejscu. W całym tym temacie najbardziej mi zależy na tym, żebym wiedział jak nie dać się naciągnąć na kolejne zbędne i bardzo drogie sprzęty oraz żebym mógł skonfrontować pomysły nowego artysty, którego zaproszę do domu :P

[gersik]

Może tak ;

http://sas.busko.pl/pl/images/stories/sas/produkty/schematy_uklad_otwarty_zamkniety/uklad_zamkniety/uklad_zamkniety.jpg

[sebbe88]

Wygląda jak dokładna odpowiedź na moje wszystkie pytania :) Dzięki! Myślę, ze będę miał o czym dyskutować z hydraulikiem.

 

Mam jeszcze tylko pytanie do do kierunków przepływów na wymienniku. Dowiedziałem się, ze mają być w przeciwnych kierunkach, ale czy istotne jest która ze stron jest w dół, a która w górę? Czy też istotne jest po której stronie wymiennika są pompy?

[Gość Digitrax]

Powyższy schemat także jest zwalony. Albo wymiennik albo zawór 4D.

W Twoim przypadku wystarczy sam wymiennik.

Pompy instaluj tak aby "wpychały" wodę do wymiennika, unikniesz zjawiska kawitacji.

Np lewa strona wymiennika wejście górne z kotła tutaj pompa > wymiennik > wyjście dolne do kotła.

Strona prawa, na dole powrót z instalacji CO > pompa > wymiennik > wyjście górne prawe > do instalacji CO.

[sambor]

Może tak ;

http://sas.busko.pl/...d_zamkniety.jpg

 

Na pewno nie tak, taka porządna firma a schemat do bani!

Temp powrotu reguluje sie przepływem przez wymiennik a nie zaw 4-D.

Jak usuniesz zaw 4-D to będzie prawie dobrze. z uwagami kol Digitraxa.

Pozdr.

[sebbe88]

Bardzo dziękuję za uwagi i zamieszczam poprawiony schemat.

[automatyk]

Piec gazowy to ACV ALFA G-GP i wg instrukcji zalecane jest takie zastosowanie zaworu 3D, a naczynia wzbiorcze są proponowane nawet dla obu obiegów - CO i CWU. Piec gazowy był podłączony dużo wcześniej i przez wiele lat sprawował się doskonale, nawet po dołączeniu kotła na PS. Tutaj nic bym nie zmieniał, tym bardziej, że w tej chwili jest on używany tylko awaryjnie.

 

O kierunkach na wymienniku już wspomniałem i uwzględniłem to na proponowanych przeróbkach. Naniosłem poprawki na schemacie:

 

Bardzo proszę o odpowiedź czy pompa przed wymiennikiem (ze znakiem zapytania) jest konieczna i czy jest w dobrym miejscu. W całym tym temacie najbardziej mi zależy na tym, żebym wiedział jak nie dać się naciągnąć na kolejne zbędne i bardzo drogie sprzęty oraz żebym mógł skonfrontować pomysły nowego artysty, którego zaproszę do domu :P

słuchaj a nie masz możliwości żeby otwozyć cały układ i będzie po problemach wyleci wymiennik wstawisz jedynie zawór 4d i będzie super

[sebbe88]

z wielką chęcią, bo ten wymiennik to sama udręka, ale gdziekolwiek nie spojrzę, to wszyscy krzyczą, że nie mogę dać pieca gazowego w układzie otwartym... :( Czy chcesz powiedzieć, że mogę nie zwracać na to uwagi? :P

[automatyk]

żeby wiedzieć czy możesz mieć to trzeba zrzucić ciśnienie na instalacji z kotłem gazowym do np. 0,5 bar i zobaczyć czy kocioł ruszy jak ruszy i będzie grzał to znaczy ze może i tyle

[sebbe88]

Chyba już wiem dlaczego muszę jednak zostać przy wymienniku. Zapomniałem dodać, że naczynie przelewowe jest w kotłowni. Zamontowanie przelewu powyżej grzejników wymagałoby wyburzenia połowy domu.

[automatyk]

no rozumiem to już wiemy gdzie mamy scianę .... to ostatni schemat który tu widziałem jest ok do realizacji

[Gość Digitrax]

W jakim celu za kotłem gazowym jest zawór 3D jeżeli automatyka takiego kotła potrafi regulować temp. wyjściowa dowolnie i nie potrzeba wspomagać się dodatkową pompą z zaworem 3D. Też bym to wywalił.

[sebbe88]

Jak już wspomniałem takie rozwiązanie jest zalecane wg instrukcji kotła i się sprawdzało, ale jeżeli hydraulik powie, że poprawienie tego nie zmieni ceny za robociznę, to może i to się poprawi ;)