Brak Ochrony Powrotu-Modernizacja Kotłowni

[Balzak]

Ale zobacz taką sytuacje

 

Tak jak teraz chodzi pompa C.O i Poma Podłogowa na zaworze 3d ustawienie takie ze na grzejniki idzie ok 37stopni na podłogę idzie ok 30. a jak załącza sie pompa CWU to na grzejniki idzie juz więcej o 5 stopni, pompa cwu wyłącza sie i znów spada na grzejniki układ zachowuje sie mało stabilnie

 

Przy instalacji zamkniętej. odejście do zbiornika przeponowego powiino być z zasilania czy powrotu bo u mnie jest z powrotu.

 

Przeraszam ze tak dopytuje ale jak przeróbka to juz niech bedzie to zrobione ok

[sambor]

Przy instalacji zamkniętej. odejście do zbiornika przeponowego powiino być z zasilania czy powrotu bo u mnie jest z powrotu.

Przeraszam ze tak dopytuje ale jak przeróbka to juz niech bedzie to zrobione ok

 

Teoretycznie można NP dać na zasilaniu lub na powrocie.

Praktycznie daje się na powrocie - wtedy NP nie jest narażone na wysokie temperatury wody w instalacji.

[automatyk]

Ale zobacz taką sytuacje

 

Tak jak teraz chodzi pompa C.O i Poma Podłogowa na zaworze 3d ustawienie takie ze na grzejniki idzie ok 37stopni na podłogę idzie ok 30. a jak załącza sie pompa CWU to na grzejniki idzie juz więcej o 5 stopni, pompa cwu wyłącza sie i znów spada na grzejniki układ zachowuje sie mało stabilnie

 

Przy instalacji zamkniętej. odejście do zbiornika przeponowego powiino być z zasilania czy powrotu bo u mnie jest z powrotu.

 

Przeraszam ze tak dopytuje ale jak przeróbka to juz niech bedzie to zrobione ok

przy instalacji zamkniętej tylko i wyłącznie z powrotu i po stronie ssącej pompy

[Balzak]

aha czyli mam dobrze bo mam z powrotu i od stronny ssącej pompy.

 

A coś z tym powrotem CWU podpowiecie??

[automatyk]

no wcześniej masz

[Balzak]

chyba nie rozumiemy sie.

 

Obieg kotłowy i tak bede robił, tylko pytam czy powrót z cwu lepiej wpiąć bezpośrednio do kotła czy może być do powrotów z grzejników i podłogówki.

 

Może narysuje jak by to miało by to miało wyglądać w moim przypadku.

[sambor]

przy instalacji zamkniętej tylko i wyłącznie z powrotu i po stronie ssącej pompy

Te sprawy reguluje Polska Norma PN -B-02414 i ona dopuszcza montaż naczynia przeponowego zarówno na zasilaniu jak i na powrocie do kotła.

W załączniku - fragment wytycznych projektowych i cała norma.

PN-B-02414.pdf

[automatyk]

Poczytaj sobie to przecież to cep pisał ,naczynie zabezpieczna przed maksymalnym ciśnieniem w instalacji -buhahahahaha co to za bełkot ,naczynie wpinamy do rury wziorczej zalizjacej lub powrotnej ??? co to nakłądka bo komus nie chciało się całego zdania napisac ??? powiem tak jakbyś na dzień dzisiejszy zdawał egzamin na uprawnienia budowlane i powiedziałbyś że można na zasilaniu i na powrocie ale nie dopowiesz że o stronie ssącej pompy to oblałeś ,nawet na sepowskich oblejesz ,nie mówiąć już jak reklamujesz refleksa i jest sprawa sporna i powiedz im że zamontowałeś na zasilaniu ....,w innym przypadku zobacz jak norma zabija ludzi właśnie zaczął się sezon na zabijanie ,mianowicie brak zaworu bezpieczeństwa na kotle w układzie otwartym ,gdzie norma dopuszcza zamarzanie naczynia przelewowego i co i nić ,a jedno zdanie uratowałoby zycie kilkudziesięciu osobom rocznie

[Balzak]

A jak z zaworem bezpieczeństwa przy instalacji zamkniętej, bo aktualnie mam 2 na powrocie, czy może one powinny być na zasilaniu?? Jak jest lepiej?? albo inaczej jak powinno być??

[automatyk]

powinien być bezpośrednio na kotle lub przy kotle na zasilaniu

[Balzak]

Wrzucam Jeszcze raz schemat kotłowni z podpięciem powrotu CWU bezposrednio w kocioł. Czy tak to może wszystko wyglądać juz z obiegiem kotłowym, oraz zmianą powrotu podłogówki. Taki ostateczny schemat co do przeróbek.

 

 

Automatyk co do tego zaworu bezpieczeństwa to Zagadne do ciebie na priva. ok

[automatyk]

pompa od podłogówki musi być za zaworem 3d od ostrony podłogówki ,brak zaworu bezpieczensta na kotle

[Balzak]

Wiesz zle narysowałem zawór termostatyczny jest z drugiej strony pompy, inaczej mówiąc zamieniłem je przez przypadek miejscami.

 

Zaraz wysyłam ci priva zerknij na niego ok.

[sambor]

Poczytaj sobie to przecież to cep pisał ,naczynie zabezpieczna przed maksymalnym ciśnieniem w instalacji -buhahahahaha co to za bełkot ,naczynie wpinamy do rury wziorczej zalizjacej lub powrotnej ??? co to nakłądka bo komus nie chciało się całego zdania napisac ??? powiem tak jakbyś na dzień dzisiejszy zdawał egzamin na uprawnienia budowlane i powiedziałbyś że można na zasilaniu i na powrocie ale nie dopowiesz że o stronie ssącej pompy to oblałeś ,nawet na sepowskich oblejesz ,nie mówiąć już jak reklamujesz refleksa i jest sprawa sporna i powiedz im że zamontowałeś na zasilaniu ....,w innym przypadku zobacz jak norma zabija ludzi właśnie zaczął się sezon na zabijanie ,mianowicie brak zaworu bezpieczeństwa na kotle w układzie otwartym ,gdzie norma dopuszcza zamarzanie naczynia przelewowego i co i nić ,a jedno zdanie uratowałoby zycie kilkudziesięciu osobom rocznie

Ja tylko podałem Normę ew jakieś wytyczne z przepisów o projektowaniu między innymi kotlownii .

Nie wiem co palisz obecnie ale ani reflexa nie reklamuję ani z nim nie współpracuję - ta strona to materiałów firmy De Dietrich - "Projektowanie kotłowni"

Dodatkowo nie wiem co mają uprawnienia SEP- do montażu naczynia przelewowego?

Rozchodzi ci się o uprawnienia nazywane szumnie - Świadectwem Kwalifikacji uprawniającym do zajmowania się eksploatacją urządzeń , instalacji i sieci dla grupy 2- koty powyżej 50kW,..............

Te uprawnienia nie dotyczą instalacji domowych !!!

Takie uprawnienia posiadał dawniej każdy palacz w kotłowni np szkolnej,

 

Jeszcze raz załączam strony z PN - zobacz pkt 2.3.8- zinterpretuj to jak chcesz!

Ważniejszym problemem jest lokalizacja NP wpom o temp powyżej 5C, i takim miejscu aby nie zamarzało- widziałem NP pod nawiewem do kotłowni, które przy -10C było oszronione!!!

 

Co do zabijanie ludzi to jest plotka podobnie jak z atakami rekinów - rocznie dużo więcej ginie topiąc się we własnej wannie , niż jest zabitych przez rekina.

 

PS

W materiałach Wolfa, którego bardzo często reklamujesz lub polecasz jest dopuszczalny montaż naczynia przelewowego zarówno przed jak i za pompą - zobacz na schematy hydrauliczne z ich strony.

Czyżby Niemcy się mylili?

 

Najlepsze jest to że sam nie znasz obowiązujących Polskich Norm i próbujesz je zmieniać lub krytykować.

[automatyk]

wejdź sobie na strone refleksa i zobacz jak musi być podłączony zbiornik przeponowy ,i nie gadaj do mnie jak z telewizora tlko się zastanów bo chodzi o konstruktywne podejście do sprawy ,jeśli zamontujesz np. przy kotle na paliwo stałe zbiornik na zasinia i o zgrozo za pompą to po wiersze przy gotowaniu wody wszystko stanie a a zbiornik nie pełni swojej roli ,,dlatego montuje się na powrocie że jak woda zostanie wypchnieta przez zawór bezpieczeństwa to natychmiast zostanie uzupełniona od dołu kotła bo dobrze wiesz ze w przydku zagotowania wody jeśli naczynie będzie na zasilniu i pompa tez to w kotle wytwozy się podciśnienie i będzie się gotowałeo jeszcze szybciej ,po drugie jeśli dasz na zasilaniu a pompę dasz na zasilaniu i przymkną się grzejniki to wode będziesz gotował na 80st bo pompa zrobi podciśnienie i wpouje to w zbiornik przeponowy ,kolego nie wiem gdzie ty zdawałeś egzaminy ale w każdej izbie inżynierów to wiedzą i gnają za taki bełkot za drzwi ,jedynym wyjątkiem jest montowania zbiornika na zasilniu to hydrofor .Proszę podaj w którym miejsciu w wolfie jest zbiornik na zasilaniu przeanalizuję to

[sambor]

Po pierwsze podpierasz się jakimiś materiałami dystrybutora, a nie uwzględniasz PN .

Jeden pisze tak a drugi pisze tak.- ich dobra wola że coś piszą , o czasem może się przydać.

 

Naucz się czytać - Co do materiałów Wolfa to nie napisałem że montaż NP na zasilaniu lecz że montaż dopuszczalny jest zarówno przed jak i za pompą .

A Wolf zawsze stawia pompę nja powrocie

 

Co do mojego wykształcenia i uprawnień to może podaj swoje bo widzę że raczej nawet matury nie masz a bez tego do IIB nie wpuszczają.

IIB nie zajmują się uprawnieniami E i D , tylko budowlanymi.

 

PS Trudno jest zamontować zbiornik hydroforu na powrocie - ale ty jako wszechstronnie wykształcony potrafisz. :D

[automatyk]

przyjnijmy wersje że instalatorzy ogólnie są bardziej wykształceni(lub mają więcej praktyki) i nie montują zbiornika na zasilaniu a tym bardziej za pompą ,a to że prawo na to pozwala to mnie nie interesuje bo to jest błąd i jak dobrze wiesz jest wiele błedów w zakresie instalacji jedyne dobrze zrobione normy sa odnośnie instalacji gazowych tam nie ma się do czego przyczepić ale to tak na marginesie ,a odnośnie wolf to mają jedna skuchę mianowicie w instalacjach solarnych ale pomimo skuchy serwisanci uczulają aby montować naczynie na powrocie a odnoscnie hydroforu to ciesze się że się z tym nie sprzeczas bo po sposobie wypowiedzi już myślałem że będzie znowu negacja a bo przeoczyłem odnośnie uprawnien to sepowskie praktycznie wszytkie posiadam i aktualnie jestem przed złożeniem egzaminu na uprawnienia budowlane a jak dobrze wiesz to trzeba mieć troszkę więcej niż maturę i inż. .....

[kiminero]

I znowu mordobicie... a mordy jakby znajome... to i swoją mordę do obicia wystaiwiam... tylko ostrzegam, będę się bronił...

 

Poniżej jest rysunek jakbym ja ten twój układ widział. Bardziej standardowy już chyba nie może być i nie wiem dlaczego coraz to nowe udziwnienia w przyrodzie się pojawiają. Problem z "niestabilnością" temperatury mieszania CO leży w pomieszaniu układów na rurze powrotu. Musisz każdy układ grzewczy (CO, podłoga, boiler, kocioł) traktować rozdzielnie, by wzajemnie na siebie nie wpływały.

 

Byłoby OK, gdybyś miał siłownik na tym 3D ale go nie masz.

 

Zwróć uwagę, że masz układ zamknięty bez zabezpieczeń. Odpowiedzialność (świadomą lub nie) bierze na siebie instalator.

 

 

P.S.

Jako ciekawostkę opiszę krótko jak można bez głębokiej ingerencji spróbować schładzać kotły bliskie zagotowania. Prosty sposób polega na wykorzystaniu boilera/zasobnika i jego wężownicy. Im "mocniejsza" wężownica, tym lepiej.

 

Potrzebny jest trójnik na wyjściu CWU z zasobnika i poprowadzenie dodatkowej rury "zrzutowej" gdzieś do kanalizacji. Na tej dodatkowej rurze musi być elektrozawór. Sterowaniem tym elektrozaworem zajmie się prosty termostat zamontowany na wyjście z kotła.

"Metoda" nie jest nowa i każdy zna domowe sposoby "hamowania" kotła polegajace na otwarciu wszystkich grzejników na full i rozkręceniu kurków z ciepłą wodą. Wszystko po to by układ odbioru obciążyć maksymalnie. Przypomniało sobie o tym wielu producentów sterowników, którzy tak programują regulatory, by po przekroczeniu nastawialnego progu, pompa CO i CWU były obligatoryjnie uruchamiane niezależnie od sygnału z czujników.

 

Uprzedzając słowa krytyki, wadą jest zależność od energii elektrycznej, czego nie ma przy zaworach schładzających (te z kolei zależą od ciśnienia w sieci). Zaletą, według mnie istotną jest to, że próg zadziałania można sobie dowolnie obniżyć, np. na 85-90 sC, a zawory schładzające czekają do 95 lub więcej. Ostatnio przy kontrolowanej próbie, dwufunkcyjny DVB-1 otworzył mi się przy 105 stopniach.

 

Faktem jest, że bardziej bezpiecznego układu niż układ otwarty nie ma.

[automatyk]

no narescie swojski chłop się odezwał ,faktycznie jest to sposób na wychładzanie ale najbezpieczniej jest teromstyczny zawór dvb i wężownica schłądzjąca lub zewnętrzny schładzacz tez oparty na tym zaworze ,a to ze otwarł się przy 105 to tez się nic nie dziej bo masz ciśnienie podniesione w układzie ,ponadto jak w kotle jest pozyzej 85st to włączaaj się się wszytkie pompy i nastepuje schładzanie ,naprawdze żeby wezownica zadziałała to trzeba kataklizmu ale zawór termostatyczny być musi

[kiminero]

naprawdze żeby wezownica zadziałała to trzeba kataklizmu

Zależność punktu wrzenia od ciśnienia jest oczywista i tamten kocioł mi się nie zagotował. Trzeba było widzieć minę klienta!

Mimo to nie widzę powodu, by czekać z procesem schładzania tak długo.

 

"Kataklizm" jest całkiem realny, ponieważ większość ludzi naciska na kotły kombinowane z rusztami awaryjnymi, chociaż o zasadach bezpiecznego ich użytkowania nie mają pojęcia.

[sambor]

uprawnien to sepowskie praktycznie wszytkie posiadam i aktualnie jestem przed złożeniem egzaminu na uprawnienia budowlane a jak dobrze wiesz to trzeba mieć troszkę więcej niż maturę i inż. .....

 

I dobrze , ludzi wykształconych nigdy nie jest za wiele ale muszą mieć wiedzę popartą praktyką. i umiejętność rozumienia i interpretowania przepisów.

Jak widzisz łatwo się nadziać na własne słowa - wide rys kolegi @kiminera, najważniejsze jest to aby nie uszkodzić naczynia przez zbyt ciepła wodę w instalacji, również zapowietrzenie naczynia jest problemem.

 

tej dyskusji by nie było gdyby forum było o tylko kotłach gazowych - gdzie kocioł ma ustawienie temp, zabezpieczenie przed przegrzaniem itd.

 

Co do schematu z postu kolegi @kiminera to tam najważniejszy jest UPS lub inny zasilacz awaryjny.

 

PS

Tak na boku - niech inni nie czytają : czy zastanowiłeś się co jest najsłabszym elementem każdej instalacji ?

Wg mnie kocioł, i to kocioł jest chroniony naczyniem przeponowym przed skokami ciśnienia , kocioł ma wytrzymałość - max stalowy do 4-6bar a żeliwny 2bar więcej.a cała instalacja rzadko kiedy ma wytrzymałość mniej niż 10-15 bar.- przynajmniej taką wytrzymałość mają jej komponenty - grzejniki, runy, armatura.- najsłabszym ogniwem po za kotłem jest ludzka robocizna, niestaranność niefachowość.

Oczywiście dodatkowym elementem jest ZB.

A najważniejszy jest dobór pojemność NP i ciśnienia wstępnego w NP .

 

Pochwal się jak zdasz ten egzamin. :P

[kiminero]

Jak widzisz łatwo się nadziać na własne słowa - wide rys kolegi @kiminera

???

[automatyk]

I dobrze , ludzi wykształconych nigdy nie jest za wiele ale muszą mieć wiedzę popartą praktyką. i umiejętność rozumienia i interpretowania przepisów.

Jak widzisz łatwo się nadziać na własne słowa - wide rys kolegi @kiminera, najważniejsze jest to aby nie uszkodzić naczynia przez zbyt ciepła wodę w instalacji, również zapowietrzenie naczynia jest problemem.

 

tej dyskusji by nie było gdyby forum było o tylko kotłach gazowych - gdzie kocioł ma ustawienie temp, zabezpieczenie przed przegrzaniem itd.

 

Co do schematu z postu kolegi @kiminera to tam najważniejszy jest UPS lub inny zasilacz awaryjny.

 

PS

Tak na boku - niech inni nie czytają : czy zastanowiłeś się co jest najsłabszym elementem każdej instalacji ?

Wg mnie kocioł, i to kocioł jest chroniony naczyniem przeponowym przed skokami ciśnienia , kocioł ma wytrzymałość - max stalowy do 4-6bar a żeliwny 2bar więcej.a cała instalacja rzadko kiedy ma wytrzymałość mniej niż 10-15 bar.- przynajmniej taką wytrzymałość mają jej komponenty - grzejniki, runy, armatura.- najsłabszym ogniwem po za kotłem jest ludzka robocizna, niestaranność niefachowość.

Oczywiście dodatkowym elementem jest ZB.

A najważniejszy jest dobór pojemność NP i ciśnienia wstępnego w NP .

 

Pochwal się jak zdasz ten egzamin. :P

na pewno ale nie pali się na razie trzeba dziennik uzupełnić to papierki zawsze mnie doprowadzają do białej goraczki ... hehe a zdugiej strony się zastanawiam czy się pochwalę bo za chwilę będzie że się chwalę tu zawsze komuś zle na foru ale może dlatego jest tak ciekawie i zawsze coś ciekawego wychodzi ....

[Balzak]

myśle ze jutro bedzie temat zakończony z moją modernizacją, jestem umówiony na jutro z hydrulikiem i bedzie to przerabiał

[Balzak]

No i dziś przerobił mi hydraulik układ i dołożyliśmy pompę kotłową, Coś tam udało sie stworzyć poniżej wrzucam kilka fotek jak to wyszło mam nadzieje ze juz teraz nic nie skopaliśmy