Hef Dobór Kotła Hef, Defro, Kamen Do Drewna

[Gość lysy1l]

NIe mówię słowa na temat pieców starej daty ale te 4 -5 letnie pozostawiają dużo do życzenia ......

A co konkretnie pozostawiają do życzenia, i w jakich modelach? Skoro zabierasz głos, to pewnie to wiesz?

Takie same, niczym nie potwierdzone pierdoły wypisywano na forach o Per Eko, a ich kotły chodzą już po prawie 10 lat i nie słyszałem, żeby jakoś specjalnie się sypały.

[janusz19721]

Może i wiem ............ a co Ty tak bronisz Zębca ? Lokalny patryiotyzm Cię zjada ?

[Gość lysy1l]

To Twoje "Może i wiem..." odbieram jako potwierdzenie tego, że nic nie wiesz.

Lokalny patriotyzm? O czym mówisz, wiesz gdzie leżą Gliwice?

Nie bronię Zębca. Nie potrafisz nawet odczytać prostej intencji.

Po prostu walczę z bzdurnymi opowieściami z mchu i paproci, powielanymi bezmyślnie na forach między innymi przez takich gości jak Ty. Broniłbym tak samo każdej innej marki.

Na Elektrodzie, gdzie jestem moderatorem, mam na co dzień do czynienia z takim bajdurzeniem i wszystko byłoby OK, gdyby nie to, że takie bajki nie mające odbicia w rzeczywistości, dość często wpływają na decyzje i wybory ludzi i mają wpływ na ich opinię o produkcie.

[janusz19721]

Elektroda to forum typu MAc Gayver owszem fajne ............. czasem przydatne , intencja ale jaka ? Wiem gdzie lężą Gliwice , dawniej przez nie przejeżdzałem jak A4 nie miało połączenia , opowiesći ? chyba żwirka i muchomorka Ci brakuje a pare słow krytyki ...... i już burza , a rzeczywistośc jest niestety brutalna ..... mam ci dać namiary na ludzi i ich numery telefonów ?

[rybniczanin]

@lysy1l czy Ty nie masz jakiś udziałów przy sprzedaży Zębca ;) że go tak bronisz? Faktem jest to ze blachy w dzisiejszych kotłach nie są już takie jak kiedyś. Oczywiście nie dotyczy to tylko Zębca.

[janusz19721]

Wreszcie ktoś prawdę napisał !!!! :D o blachach oczywiscie :D

[janjan]

polecam żeliwo.

[janusz19721]

Dobra alternatywa , tylko jak to jest jak zagotujesz wodę podczas grzania cwu latem ? i otworzy się obieg na dom ? nie pęknie ?

[Gość lysy1l]

@lysy1l czy Ty nie masz jakiś udziałów przy sprzedaży Zębca ;) że go tak bronisz?

Nie, nie mam udziałów, w Per Eko też nie mam. Zapytam Cię przewrotnie, czy są jakieś powody, żeby wypisywać pierdoły o tym, że blacha w Zębcach już nie ta (bo w Defro jest OK, mimo, że z tej samej huty), skoro sam piszesz, że dotyczy to wszystkich kotłów? No to masz już gotową odpowiedź.

Myślałem, że sam na to wpadniesz...

[RedEd]

Witam

Panowie podejrzewam, że większość producentów używa innej stali niż kotłowa z tego względu, że stal kotłowa "ujawnia" swoje właściwości dopiero w temperaturze której nasze kotły nie osiągają (tylko kotły parowe) więc zasadność jej stosowania jest mała a cena dużo większa

 

pozdrawiam RedEd użytkownik kotła ze stali st3 od Przemysława2ar

 

ps nie od dziś wiadomo że jakość produkcji jest raczej spadkowa widać to w różnych dziedzinach życia, jestem mechanikiem i części niektórych producentów (ta sama firma) potrafią nie pasować do siebie np końcówka drążka i drążek kierowniczy :D

[janusz19721]

Racjonalne podejście do tematu , brawo za obiektywizm a z blachą w defro jak jest to zobaczymy za 10 - 12 lat :D jak przepalę bezawaryjnie 10 to będę zadowolony ;)

[Gość lysy1l]

stal kotłowa "ujawnia" swoje właściwości dopiero w temperaturze której nasze kotły nie osiągają (tylko kotły parowe) więc zasadność jej stosowania jest mała a cena dużo większa

Tu nie chodzi o temperaturę i ciśnienie. Chodzi o dużo wyższą odporność stali kotłowej na korozję.

 

Panowie podejrzewam, że większość producentów używa innej stali niż kotłowa z tego względu, że stal kotłowa "ujawnia" swoje właściwości dopiero w temperaturze której nasze kotły nie osiągają (tylko kotły parowe) więc zasadność jej stosowania jest mała a cena dużo większa

 

Dlatego kotły "większości producentów" chodzą po parę lat, a kotły producentów stosujących blachy kotłowe bez żadnych problemów uzyskują nawet dwudziestoletnie przebiegi - Zębiec, Ogniwo, Tezam, wszędzie tam stosowano konkretne reżimy materiałowo-produkcyjne.

[RedEd]

może kolega ma rację, nie szukałem informacji na temat stali kotłowej a to co pamiętam to to że stal kotłowa ma większą/wyższą granicę plastyczności, jak mój kocioł zgnije to się dowiecie, również jak będzie budowany nowy kocioł-prototyp (są pewne plany) to również dam znać, do tej pory jedyne miejsce w którym zauważyłem korozję to klapa zasypowa (skrapla się tu wilgoć z opalu, może trzeba górę kotła ocieplić przemyślę to)

 

pozdrawiam ciepło RedEd

 

ps właśnie wyszorowałem kocioł trwało to ok 5 minut i to uważam za dobre rozwiązanie aby łatwo to było zrobić

[car0rze]

Bardzo mnie cieszy ze watek zyje, a dyskusja az wrze !!

Zaznacze tylko ze tematem przewodnim jest jaki kociól dobrac do palenia przede wszystkim drewnem

 

PS: A ja sam az zaczałem czytac posty o Defro DS

[RedEd]

przepraszam kolego jeśli przeszkadzam poproś admina o usunięcie postów moich nie na temat

 

wracając do kotła na drewno/drzewo najskuteczniejszy to zgazowujący lub częściowo zgazowujący jednak nie pamiętam jaką moc potrzebujesz i czy jest ona prawidłowo dobrana, zaraz zobaczę

 

pozdrawiam RedEd

[RedEd]

doczytałem

nie palę drewnem bo nie mam na to czasu (min 10h poza domem a nie lubię wracać do zimnego mieszkania/domu) w kotłowni przesiaduje w celu poprawek swojej konstrukcji lub na piwo i dymek z papierosa (no i teraz :D ), jeśli jednak zdecydowałbym się na drewno to tylko zgazowanie i bufor do tego, jednak ja nie budowałem domu i stan jaki zastałem mogłem tylko bez większego narażania się na koszty uzupełnić o lepszy kocioł, tobie jako wybierającemu źródło ogrzewania radzę się zastanowić, ponosząc koszty jednorazowe i porównując koszty użytkowania wybrałbym najlepszą opcję z użytkowaniem, nawet za cenę 20-40% większą przy instalacji, jak już pisałem klient mojego warsztatu wybudował dom, jako główne źródło ciepła wybrał pompę ciepła powietrze-woda i jako uzupełnienie kominek, rachunki (dopytam jeśli trzeba o szczegóły) nie są aż tak przerażające a komfort bezcenny, tylko jego konstrukcja jest mocno "ocieplona", jeśli koniecznie ma być kotłownia na "drewno" (własny las itp) to jednak kocioł i bufor, jeśli będzie to jeden z lepszych dolniaków to będzie ekonomicznie ale cyklicznie w zgazowującym również,

 

pozdrawiam i życzę udanego wyboru no i nie przesadzić z mocą bo to zawsze jest problematyczne, RedEd

[car0rze]

Z racji tego ze poszukuje pomocy nie widze potrzeby takich działan ( jeszcze )

[car0rze]

Rozumiem walory takich pieców ale ich cena nie przekona mnie

Poszukuje raczej jakies alternatywy Dobrego dolniaka

Odwiedziny kotłowni w celu podłozenia kilka razy na dzien akceptuje inaczej to wogle zamiast kotła gazujacego drewno pewno wybrałbym całkowity komfort ... gazowiec dwufunkcyjny

[RedEd]

z kotłów które wg mojej oceny się dadzą nazwać "dolniakami" do drewna to chyba tylko irlech i dakon ale nie wiem czy nie będą za mocne albo za uciążliwe do drewna (dakon poniżej 32kw bodajże) no i cena np irlecha nie jest zachęcająca (rozważania racjonalne nie poparte praktyką spalania drewna)

 

pozdrawiam RedEd

[przemyslaw2ar]

@ łysy z całym szacunkiem dla ciebie ale co do zastosowanej stali w kotłach to ok 70% kotłów jest robiona z stali konstrukcyjnej a poniżej cytat:

Bardzo chwytliwym argumentem marketingowym jest informacja o wymiennikach wykonanych ze stali kotłowej zamiast stali węglowej. Natomiast stal kotłowa to jest po prostu stal węglowa modyfikowana tak, że ma wyższą wytrzymałość (przede wszystkim zwiększoną odporność na działanie naprężeń termicznych) w wysokich temperaturach. Stale kotłowe wykazują swoją wyższość nad stalami konstrukcyjnymi dopiero w temperaturach przekraczających 400OC (patrz: Rudnik S., „Metaloznawstwo”, PWN, Warszawa, 1983). Przeznaczone są one dla kotłów parowych oraz elementów urządzeń pracujących w tak wysokich temperaturach.

 

W kotle wodnym na powierzchni ścianki wymiennika nie mogą wystąpić temperatury wyższe niż 150°C, gdyż z drugiej strony ścianki jest przecież woda o temperaturze poniżej 100°C. Nie jest to poziom wartości, przy których parametry wytrzymałościowe (granica pełzania, wytrzymałość na pełzanie, granica plastyczności) stali węglowej konstrukcyjnej i stali węglowej przeznaczonej do pracy w podwyższonych temperaturach (stali kotłowej) różnią się w sposób pozwalający na jednoznaczne określenie wyższości jednego rodzaju materiału nad drugim. W takich warunkach walory stali kotłowej są bezużyteczne.

 

Dla porównania przedstawiamy parametry wytrzymałosciowe stali St3S (stali węglowej konstrukcyjnej uspokojonej) i P265GH (tzw. stali kotłowej) w temp. do 200 st. C – w nawiasach wartości dla P265GH:

Re min[MPa] 235 (235); Rm [MPa] 340-470 (360-480); A5min [%] 26 (24).

 

I jeszcze skład chemiczny obu stali:

Cmax [%] 0,17 (0,16); Mn [%] 1,6 (1,6); Si [%] 0,5 (0,4); P+S [%] 0,04 (nie oznaczone).

 

Przy okazji warto zwrócić uwagę, że do spawania stali kotłowej niezbędne jest posiadanie kadry spawaczy z uprawnieniami do spawania tej stali. Stale kotłowe są droższe i wymagają utrzymania ostrzejszych reżimów w technologii ich spawania, co w sposób znaczący podwyższa koszty produkcji (patrz: Jakubiec M., Lesiński K., Czajkowski H., „Technologia konstrukcji spawanych”, WNT, Warszawa, 1987). Konkurentem materiałowym stali węglowej może być w takim przypadku tylko żeliwo, które wykazuje istotnie lepsze własności w tych warunkach.

 

Źródło: http://zawijan.wordpress.com

 

Dla ciekawostki ja mam kocioł w zbudowany z blachy St3S #3mm i po blisko 3latach nie zauważyłem niepokojących objawów pomimo wahań temp. od 40 do 90 st.C

 

Kotły Zębiec i Per-eko to siostrzane firmy których główną zaletą jest prosta aczkolwiek przemyślana budowa i doputy dopuki te kotły pracowały na grawitacji nic złego z nimi się nie działo jednak teraz przy inst. niskotemp. widziałem już przegnicia w okolicy rusztów bądź w kanale czopucha co cale nie świadczy o wadliwej blasze ale świadczyć może o korozji od wpływem kwasów.

 

Ogólnie celowe "starzenie produktów" to dziś nagminna praktyka albowiem każdy chce pracować i albo wprowadza się nowe technologie w bardzo krótkich odstępach czasu (elektronika) albo celowo montuje się "ograniczenie" żywotności np drukarki,pralki,lodówki.

 

Podobnie ma się sprawa z kotłami tam chipa nie ma gdzie zamontować więc stosuje się w pewnych miejscach materiał o ograniczonej żywotności inaczej rynek zaspokoił by się w kilka lat i koniec.

 

Jakkolwiek przewrotnie to nie zabrzmi ale jest to po części pomyślane dla naszego dobra ;)

 

I proszę nie doszukujcie się tu jakiegoś przesłania z mojej strony (wiadomo chyba o czym mówię) ale jak chcecie uczciwości i jakości to nie kierujcie wzroku na markety

 

Pozdrawiam

Przemo

[janusz19721]

No proszę opinia eksperta , szkoda że nie wiedziałem o tym gościu . pewnie by robił kociołek na zamówienie

[janusz19721]

Rozumiem walory takich pieców ale ich cena nie przekona mnie

Poszukuje raczej jakies alternatywy Dobrego dolniaka

Odwiedziny kotłowni w celu podłozenia kilka razy na dzien akceptuje inaczej to wogle zamiast kotła gazujacego drewno pewno wybrałbym całkowity komfort ... gazowiec dwufunkcyjny

A poczytaj o defro kdr , mnie troche instalator w konia zrobił i postawil przed faktem dokonym zabawa w zmianę co kosztowala 20 000 zeta a i tak zrobił co chciał pierwszy i ostatni raz ta firma robila u mnie

[car0rze]

Ta wypowiedz powinna byc cytowana w wilelu postach gdzie jest własnie przytaczanie argumentów ze kazdy kocioł ( jak to producent podaje ) jest wyposazony w stal KOTŁOWA a prawdopodobienstwo tego jest znikome

[car0rze]

No proszę opinia eksperta , szkoda że nie wiedziałem o tym gościu . pewnie by robił kociołek na zamówienie

 

janusz19721 mogłes nie wiedziec ... widocznie mało jeszcze postów na forum przeczytałes

przemyslaw2ar jest dosc opiniotwórczym głosem na nich

[janusz19721]

HE he he przeczytałem tylko troszkę za późno...........