Cisnienie W Zamkniętym Układzie Co.

[dlaslawo]

Witam. Mam problem z ustawieniem ciśnienia w układzie c.o. Jest to nowa instalacja wykonana latem tego roku. Z przyczyn technicznych instalator podjął decyzję o wykonaniu układu zamkniętego,montując na powrocie kotła naczynie przeponowe reflex. Zgodnie z instrukcją udzieloną przez wykonawcę zredukowalem w naczyniu cisnienie gazu z 1,5 bar do 1 bar, oraz napełniłem intalację wodą do 0,8 bar. I tutaj pojawia się problem gdyż po rozpaleniu kotła i jego wygasnięciu cisnienie spada do 0,2 bar. nastepne po ponownym uzupełnieniu wody do 0,8 bar, rozpaleniu kotła i jego wygasnięciu manometr wskazujący ciśnienie pokazuje 0,9 bar więc upuszczam wody do zaleconej przez instalatora wartości 0,8 bar . I tak w koło Macieju.Wspomnę tylko iz jest to układ bez wymiennika(jeśli ma to jakieś znaczenie).

Teraz kilka nurtujących mnie pytań:

Czy takie oscylacje ciśnienia w układzie to rzecz normalna???

Czy jesli ciśnienie gazu w naczyniu przeponowym wynosi na chwilę obecną 1 bar to powinienem dopompować wody do 1,3 bar ( bo wyczytałem gdzieś na forum że jeśli jest to układ z wymuszonym obiegiem to jest wymagane minimalne ciśnienie rzędu 1 bar a następnie napełnia się instalację wodą do ciśnienia o 0,3 bar więcej)????

Czy jeśli odległość pomiędzy manometrem przy naczyniu przeponowym a najwyższym punktem grzejnika w łazience wynossi 3 metry to powinienem zredukować ciśnienie gazu do 0,6 bar a nastepnie uzupełnic instalację wodą do 0,3 bar???

Czy ciśnienie w układzie stabilizuje się po przekroczeniu 1 bar ponieważ zaczyna pracować przepona w naczyniu i wachania ciśnienia na zimnym kotle nie maja większego znaczenia???

Bardzo prosze o wypowiedzi na ten temat gdyż nie wiem co dalej z tym fantem począć.

Edytowane 3 Listopada 2011 przez dlaslawo

[vernal]

Witam,

Twoim problem jest dziurawa instalacja lub nieodpowietrzona instalacja.

I to chyba tyle z praktyki.

 

A z teorii, to nabij tyle zimnej wody ile masz powietrza w przeponie. (może być 0,1 bar więcej).

Zbiornik jest po to, żeby ciśnienie w instalacji nigdy się nie zmieniało, nigdy.

 

Pozdrawiam.

[dlaslawo]

Czyli mam przez to rozumieć ze ciśnienie nie powinno wzrastać wraz z wzrostem temperatury w kotle???

Jezeli cisnienie gazu wynosi 1 bar i dopompuje wody do 1 bar ( względnie do 1,1 bar) to to powinno sie utrzymywac przy takiej wartości niezależnie od temperatury pieca?

Edytowane 4 Listopada 2011 przez dlaslawo

[axiz]

podczas palenia ciśnienie wzrasta ale po wygaśnięciu powinno zatrzymać sie na takim jakie było przed rozpaleniem.tz. jesli przed rozpaleniem miałes 1 bar w trakcie palenia-zalezne od temperatury- wzrosnie np.do 1,3bar ale po wygasnieciu znowu powinno wynosić 1 bar.

Cisnienie może spaść ale nie w sytuacji ja piszesz że po 1 przepaleniu... masz gdzieś nieszczelność.. wystaczy że "poci " sie w 2 miejscach i po zawodach. posprawdzaj wszytskie łaczenia kolanka itd.

[vernal]

Czyli mam przez to rozumieć ze ciśnienie nie powinno wzrastać wraz z wzrostem temperatury w kotle???

Jezeli cisnienie gazu wynosi 1 bar i dopompuje wody do 1 bar ( względnie do 1,1 bar) to to powinno sie utrzymywac przy takiej wartości niezależnie od temperatury pieca?

Dokładnie tak.

Dobrze wszystko zrozumiałeś.

Jednym słowem: Nie ma skoków z 0,3 na 1 a potem na 1,3 itp.

 

Skoro już wszystko jasne, to wiadomo, że niełatwo jest zrobić taki układ zamknięty, w którym ciśnienie wogóle się nie zmenia.

W praktyce układy domowe, w których wzrost ciśnienia po zagrzaniu instalacji do wartości nominalnych nie jest większy niż 0,2-0,3 bar, mieści się w normie "że się nigdy ciśnienie nie zmienia". ;)

Teraz, jak już rozumiesz o co chodzi, to powyższe zdanie powinno nabrać sensu.

[dlaslawo]

Nie rozumię tylko dlaczego hydraulicy wykonujący instalację uparli się na to 0,8 bar wody? Przypomnę tylko iż na początku reflex był napompowany do 1,5 bar i juz przy temperaturze 40 stopni ciśnieniomierz wskazywał 1,4 bar czyli na granicy zadziałania zaworu bezpieczeństwa.

[Hermogenes]

Witaj może hydraulicy wiedzieli coś czego my nie wiemy np zbyt małe naczynie do ilości wody w układzie ,albo ciśnienie pracy kotła np.1 bar.poz Hermogenes

[vernal]

Nie rozumię tylko dlaczego hydraulicy wykonujący instalację uparli się na to 0,8 bar wody? Przypomnę tylko iż na początku reflex był napompowany do 1,5 bar i juz przy temperaturze 40 stopni ciśnieniomierz wskazywał 1,4 bar czyli na granicy zadziałania zaworu bezpieczeństwa.

Tu powyżej napisałeś pytanie i odpowiedź na to właśnie pytanie.

 

Na pewno rozumiesz o co chodzi? Pytaj o szczegóły....

[dlaslawo]

Wydaje mi się ze wszystko zrozumiałem... przynajmniej do tej pory :unsure:

ale nie wiem dlaczego sam odpowiedziałem sobie na pytanie :blink:

[dlaslawo]

Jednak po kilku głębszych łykach piwka i dotlenieniu organizmu papieroskiem dochodzę do wniosku ze chyba nie do konca rozumiem...Mozesz mi to wszystko objasnić kolego vernal ? Bo widzę po kilku postach że masz duże doświadczenie w tej dziedzinie.

[vernal]

Wydaje mi się ze wszystko zrozumiałem... przynajmniej do tej pory :unsure:

ale nie wiem dlaczego sam odpowiedziałem sobie na pytanie :blink:

Cel jest taki, że cisnienie ma się nie zmieniać.

Z drugiej strony wiadomo, że nie zmienia się tylko wtedy gdy pracuje przepona.

I tu cała tajemnica: przepona zaczyna pracować od ciśnienia do jakiego ją napompowano powietrzem.

 

Hydraulik wiedział jak to działa i kazał spuścic ze zbiornika powietrze do 1 bar (tyle też wody ma być +0,1).

Zrobił to po to, żeby zawór bezpieczeństwa 1,5 barowy nie wylał wody.

Ja bym sugerował ustawienie na 0,8 bar powietrze.

[dlaslawo]

A czy twoja sugestia ( 0,8 bar powietrza) ma związek z bezbieczeństwem użytkowania takiej instalacjii??? Jeżeli zredukuje cisnienie to zmniejszy sie ryzyko ze mogłoby coś stać się z kotłem??? Czy też masz istnieją jakies inne przesłanki?

[vernal]

Nad bezpieczeństwem kotła czuwa zawór bezpieczeństwa.

0,8 bo nawet jak skoczy na 1,2 w czasie pracy (to zależy od wielkości zbiornika), to do 1,5 jeszcze daleko.

[mirosław7]

W mojej kotłowni do układu zamkniętego dodatkowo zamontowałem wężownicę schładzającą takie są obecnie wymagania a ja spokojnie śpię ponadto okresowo sprawdzam zawór bezpieczeństwa .

[dlaslawo]

Jeszcze pytanie: czy reflex należy zdemontować do poprawnego ustalenia ciśnienia gazu czy można to zrobić bez demontażu z instalacji?

[vernal]

Najłatwiej ustawic jak się ściągnie, więc polecam.