miklo

Może klima?

Ale kocioł grzejąc bufor chyba nie zasuwa na 100%, tylko pewnie właśnie pyka na minimalnej? Jaki jest odbiór ciepła w takim buforze?

Mam klimę z grzaniem na poddaszu. 4 pokoje. Jeden ponad 40m2, drugi 30m2, dwa po 16m2. Wrzuciliśmy 4 splity. Z kilku powodów. Po pierwsze, jak jeden split zdechnie, to reszta nadgoni 🙂 Po drugie lepszy rozkład temperatur. Mam chińczyka. Midea XTreme coś tam. Zwykły z kapilarą bez EEV. Gniotsa nie łamiotsa. Dawał radę w silne mrozy. Trzeba odpowiednio dobrać moc patrząc na tabele / wykresy z mocą zależną od temperatur zewnątrznych. Ta Midea ma grzaną tackę i karter jednostki zewnętrznej oraz powiększony wymiennik. Serio - zero problemów z brakiem ciepła. Grzaliśmy tak w sezonie 2022 / 2023, gdy wybuchła wojna i się węgla kupić nie dało. Parter grzał piec kuzniecowa na drewno. Przeżyliśmy 😉

A po co taki wielki termos? W jakim celu?

Jeśli ma być tanio w zakupie i potem w serwisie, to PellPal wygląda dobrze. Prosty do bólu, tylko niezbędna ilość czujników. Teoretycznie nie ma się co popsuć. A nawet jeśli, to wszystko jest łatwo dostępne (palnik, grzałka, czujnik temperatury spalin, sterownik). Samemu można go łatwo okiełznać. Nie ma też kodów serwisowych blokujących ustawienia i innych cudów. Części łatwo dostępne i niedrogie. Wiadomo - coś za coś. Nie jest to full automat, do którego zagląda się raz do roku. Trzeba odkurzyć wymiennik, wygarnąć popiół, wsypać pellet. Ale poza tym po prostu działa. Najwżniejsza jest dobra instalacja z ochroną powrotu. Jak tu jest zrobione wsio ok, to kocioł - nawet najprostrzy - nie będzie sprawiać problemów. Przy tym wykonanie całkiem spoko. Blacha 5mm wszędzie. Na forum masz @Pieklorz - robi te kotły. Może Ci więcej powiedzieć. Pereko też wyglądają spoko, choć EVO ma już bardziej złożony sterownik (ale za to ma wentyl wyciągowy - to zaleta akurat).

Wcześniej miałem kocioł na ekogroszek 20kw. Przy pellecie mam pompę. Także grzeje CWU i CO jednocześnie.

A jak wyliczyłeś, że 12kw na 160m2, to na styk? Bo ja mam 12kw na ponad 200m2 użytkowej. I to bez ocieplenia ścian. I, gdy były mrozy po -20 i nieco poniżej, to jeszcze nie szedł cały czas na maks. Więc delikatny zapas jest. A do tego CWU na 7 osób (w tym większość, to kobiety / dziewczyny i się chlapią).

Rok temu bodaj była taka akcja. Niestety - obydwaj zginęli. Teorie są różne.

Ja nie mam daszku. Miałem (jak kupiłem dom, to już był), ale kominiarz mi go zdjął i powiedział, żeby nie zakładać. I nie zakładam. Mam dwa kanały spalinowe - pelleciak i piec na drewno. Obydwa bez niczego. Chyba kominiarz wie, co mówi.

Pod linkem, który wkleiłeś jest film. I tam jest dokładnie, jak u mnie. Wyjście gorących gazów jest górą. Palenisko może też mieć tzw. suchy szef, którym teoretycznie uciekają zimne gazy, żeby palenisko było jeszcze bardziej gorące. Niektórzy robią ten suchy szef, inni nie. Ale na moim filmie zobacz, że jara się w całym palenisku. @Pieklorz pokazał Ci, że z palnikiem masz martwą strefę. Czyli defacto wszystko idzie dołem, bo tam jest ciąg. Tak działa dolniak. No i tam jest palnik. Będzie więc bezpośrednio z niego "ssać" w kanał. Nie wiem, czy można to prościej opisać.

W piecu kuzniecowa jara się kilka kg drewna na ostro - na maks. W moim (mam go dwa lata) pali się 12-20kg. Huczy jak hucie. Palenisko szamotowe nagrzewa się do wysokich temperatur i wszystko się ładnie spala. Do tego nad paleniskiem jest czarny piekarnik będący dopalaczem spalin. Góra paleniska się zwęża i jest półkolista, żeby gazy się mieszały i dopalały. Nad paleniskiem w szamocie są otwory do tego piekarnika. Gazy na tam gwałtownie przyspieszają, a potem zwalniają dogrzane owym szamotem i ponownie się zapalają. Potem gorące spaliny idą kanałami opadowymi, a potem wznoszącymi. To zupełnie inna zabawka niż dolniak. Szczególnie dolniak z palnikiem, w którym zamiast nagrzanego szamotu masz pewnie płaszcz wodny. W kuzniecowie po wypaleniu drewna w palenisku i piekarniku jest biało. W dolniaku czarno. A tak to wygląda w moim piecu.

Na oko - Technix wymaga na codzień mniej zachodu. Przy gorszym pellecie w PellPal trzeba od czasu do czasu wywalić spieka z koszyka. Czynność banalna, ale jednak czasem trzeba. W Technix samo się robi. Samo czyszczenie - pewnie podobnie. W obydwu jest wymiennik półkowy.

PellPal jest prostrzy i łatwy w ogarnianiu serwisowania. Technix z palnikiem SV300 ogarnie gorszy pellet, ma bardziej rozbudowany sterownik. W mega skrócie. Sam musisz się zastanowić, czego oczekujesz.

Najlepiej? Zrobić solidny audyt. Ale wstępnie i z grubsza możesz obczaić, co Ci wyjdzie na https://cieplo.app/ Mi wychodziło na tej stronie około 15kw. Postanowiłem jednak pójść w mniejszy kocioł (12kw), bo mam jeszcze alternatywy (piec akumulacyjny na drewno i klimę z grzaniem). Mniejszy kocioł mniej się nudzi, mniej taktuje, nie leci cały czas na mocy minimalnej (co jest zdrowsze i dla niego i dla komina). Gdyby brakowało ciepła, to palę w piecu, ewentualnie odpalam klimę. Ostatniej zimy nie brakowało nigdy. A było kilka dni, gdy temperatura zeszła poniżej -20. Musisz sam rozważyć, jakie masz możliwości. Jeśli kocioł ma być jedynym źródłem ciepła, to bierz taki, jak Ci wyjdzie w wyliczeniach. Jeśli masz inne źródła, to możesz kombinować.

Przez dofinansowania wszystko drożeje. Zasypowce zgazowujące drewno zdrożały tak, że w zasadzie straciły sens (no, chjyba, że ktoś ma dostęp do taniego drewna / swój las). To też efekt dotacji. Skontaktuj się z @Pieklorz, @Puławiak, @Kijasr. Pogadaj z @sambor. Pozwili Ci to się porządnie zorientować w możliwościach i cenach, a może z nimi zrobisz przy okazji deal, zamiast szukać randomów po okolicy.

Bardzo często ludzie mają przewymiarowane kotły. Kiedyś mieli 25kw na węgiel, to teraz taki zakładają. Bez sensu. U mnie w domu był kocioł na ekogroszek 20kw. Kupiłem dom 10 letni trzy lata temu i taki kocioł już był. Po obserwacji, wyliczeniach i dumaniach oraz rozmowach tutaj na forum kupiłem od @Pieklorz prostego PellPala 12kw. Instalcję robił polecony przez niego instalator i śmiga pięknie. Było kilka dni w zimie, gdy mróz sięgał -20 (ale nie była to średnia, a minimalna raczej) i kocioł jeszcze nie szedł na maksa. Dom mam prawie bez ocieplenia, ponad 200m2 powierzchni użytkowej (porotherm 44cm bez ocieplenia, wełna na dachu 25cm i 10cm styro pod podłogą). Lepiej dać mniejszy niż za duży kocioł. Zawsze możesz przez kilka godzin dogrzać kominkiem / piecem (jeśli masz), klimatyzacją (jeśli masz), lub po prostu grzejnikiem typu olejak (czy coś w ten deseń). No i kto powiedział, że przy pracy z buforem będzie kocioł cały czas iść na 100% mocy? To zależy od tego, jak sprawnie bufor będzie odbierać ciepło. U mnie np. grzanie cwu idzie na 20% mocy kotła.

Warto i nie warto. Zależy, jaki masz cel / pomysł. Siłą Pellpala jest jego prostota. Łatwo da się wszystko w nim zrobić, w razie czego. PellLux ma fajny palnik, w którym poleci gorszy pellet i nie trzeba go pilnować. Co kto woli...

Kocioł uzupełnia straty cieplne budynku. Wszystkie tu wymienione są wysokotemperaturowe, co oznacza, że będą grzać wodę do 60-70 stopni, a niższą temperaturę w obiegu CO uzyskasz przez zawory mieszające. Czyli w zasadzie to, czy masz podłogę w domu 130m2, czy kaloryfery w domu 150m2 nie ma większego znaczenia dla kotła 🙂 Ważna jest dobrze zrobiona instalacja i dobrze dobrany kocioł (moc). Pellpal da radę, te droższe tak samo dadzą.

Znajdziesz na forum. Ja mam model 12kw. Kocioł prosty, w zasadzie nie ma się co popsuć. A jeśli się awaria zdarzy, to sam naprawisz. Mała ilość czujników, nie ma obrotowych części palnika, płyt szamotowych i innych cudów. Łatwy dostęp do grzałki (palnik w drzwiach, wszystko jest na zewnątrz), sam ruszt / koszyk po prostu się wyjmuje. Łatwo się wyjmuje ślimak, jest też na jego dole wyczystka, więc gdyby zebrała się trocina, to 4 śrubki i czyścisz bez rozbierania całości (mówię o koszu zewnętrznym, bo taki mam, nie wiem, jak jest z dostępem, gdy jest na górze kotła). Nie ma też kalibracji zaworu 4d. Sterownik po prostu mierzy temperaturę za zaworem i tak nim kręci, żeby była zadana. Prościej chyba się nie da 🙂 A sama eksploatacja bezproblemowa. Sypiesz pelet, wybierasz popiół i czyścisz półki wymiennika. I tyle. Warto kupować lepszy pellet, żeby nie robiły się spieki, bo palnik się sam nie czyści. Gdy trzeba go jednak wyczyścić, to wyjmujesz koszyk, puk nim o coś (podłoga na przykład), spiek spada, wkładasz koszyk. Banał. Robisz to ręką bez narzędzi. Są kotły, które są mocno zautomatyzowane i niewiele trzeba przy nich robić. Tutaj trzeba od czasu do czasu, ale to nie jest upierdliwe. Poziomy wymiennik czyści się raz-dwa. Nie ma też wyczystek z boku / tyłu kotła, więc dostęp jest od przodu, co przyspiesza wszelkie czynności. Poza tym jest tanio. I w zakupie i w ewentualnych naprawach. Te zautomatyzowane wymagają okresowego rozbierania ruchomych palników, czyszczenia (najlepiej przez serwis), jak coś walnie, to bywa drogo. Najważniejsze, to dobrze zrobiona instalacja, żeby była ochrona powrotu (żeby nie był zbyt zimny). I będzie śmigać.

Spaliłem już kilkanaście worków pelletu Granulita. Wg mnie nie jest zbyt dobry. Ma w sobie sporo piachu. Na palniku (mam zwykłą wrzutkę) robią się spieki, sporo też jest takiego popiołu jak piasek na drzwiczkach i w kotle. Da się z nim żyć, ale Barlinek, Lava, Ikea, takich problemów nie robią. Palnik zawsze czysty. Przy tym muszę raz dziennie spieka wywalić, bo zatyka otwory napowietrzające w koszyku i zaczyna się źle palić.

Z Twoich wyliczeń wynika, że powinnaś celować w kocioł około 10kw. 15 będzie pykać większość czasu na mocy minimalnej i to z przerwami. Niezbyt to zdrowe i dla kotła i dla komina. No i pomyśl o wkładzie kominowym.

Trochę mi to przypomina opis mojego domu. Parter - trzyma świetnie. Poddasze słabo. U mnie winne są chyba okna (w łazience zimny parapet - pewnie pianka dookoła okna "nie żyje") oraz wentylacja. Przez brak nawiewników i złą wentylację zasuwa mroźne powietrze do łazienki przez wywiew. Może tutaj też taki problem jest? Tylko to się nie powinno przekładać na wyliczenia.

Przy obecnych cenach prądu (poza limitem) będzie drogo.

Termostat jest u córek w pokoju na poddaszu. To najchłodniejsze pomieszczenie, jeśli natomiast wyjdzie słońce, to robi się ciepłe (duże okno balkonowe od południa). Na razie działa to całkiem nieźle. Dół jest całkiem nieźle zaizolowany i brak grzania przed dłuższy czas jest mało zauważalny.

Tak. Oczywiście. To jeden z lepszych wynalazków 🙂 Dlatego po przejściu z ekogroszku (bez zapalarkI) na pellet powinno się porównywać spalanie roczne (jeśli grzejemy tak CWU). W duże mrozy pelletu może iść więcej niż węgla, gdy temperatury są nieco wyższe - idzie mniej.