henryk1953

Witam kolegę ,pamiętam nasz spor i trzy minusy które mi przywaliłeś Ja jak pewnie zauważyłeś daję ci czasem plusy ,jak widać jestem obiektywny i jak ktoś przyczynia się do podniesienia poziomu tego forum takie punkty dostaje. cytat: To, że przepis mówi jasno, że przy jednym kotle instaluje się wspólny odcinek RB i RW to zwykłe uproszczenie. Bezpieczne i wystarczające. Nie ma natomiast nigdzie napisane, że rozdział tych rur jest zabroniony i można go stosować WYŁĄCZNIE w przypadku pracy dwóch kotłów lub wymienników. Ja nigdy nie twierdziłem że rozdział tych rur jest zabroniony.Ja pisałem i dalej piszę że taki rozdział w przypadku jednego kotła jest bezcelowy ,skoro norma mówi że rura RW ma być wyprowadzona z górnej częsci kotła.Norma w tym przypadku jest jednoznaczna.Ja z normami jak wiesz nie dyskutuję, po prostu stosuję się do nich. A co do kominka - osobną rurę RW stosuje się wtedy gdy naczynie masz z tak zwaną "spłuczką." Jak zamontujesz zwykły zbiornik bez spłuczki ,to odrębna rura jest zbędna.Ale wtedy musisz samodzielnie i często uzupełniać ubytki wody w instalacji.A to jest upierdliwe ,dlatego wymyślono dla kominków spłuczkę.Wyparuje pół litra wody ,a to w przybliżeniu około 2000 litrów pary , para ta sobie płynie osobną rurą RB i nie ma wpływu na poprawne działanie spłuczki.

Widzisz kolego ta norma którą przytoczyłem uprościła te połaczenia i dokładnie je opisała. W tej normie wyraznie napisano z kąt ma wychodzić rura RW i pisze wyraznie że z górnej częsci kotła.To ze w poprzednich normach było inaczej to inna bajka.Po drugie ,jaki sens ma montaż odrębnej rury RW ,skoro mozna do tego celu wykorzystać odcinek rury RB , którą i tak musisz zamontować.Po co ponosić dodatkowe koszty.Może montaż odrębnej RW przynosi jakieś korzyści?Jeżeli tak to jakie.? SAMBOR DARUJ SOBIE TAKIE UWAGI CZY COŚ WARTO PRZECZYTAĆ CZY NIE.I nie opisuj stanu mojej wiedzy ,Bo jak ja zacznę opisywać twoją to moze sie stać trochę nieprzyjemnie.Chcesz ze mną dyskutować i się spierać to to rób ,ale bez osobistych wycieczek. ps. przytoczona ksiązka i rysunek są z 1990 roku a przytoczona przez mnie norma jest z 1991 roku.- drobny szczegół -prawda?

Podałem ci normę z normy jasno wynika co i jak .Zrobiłem i robię to tak abym nie musiał na ten temat dyskutować dodatkowo i bezsensownie, jak widzisz nie zawsze się tak da. Ta norma jest prosta i wcale nie długa ,Warto się z nią zapoznać .Stosowanie się do niej niejednemu uratowało życie.Bo o to w tym najbardziej chodzi.

Widzisz sambor walnąłeś głupotę a mnie sie czepiasz gramatyki - tak też mozna - czemu nie. A co do meritum sprawy ,to koledze nie odpowiedziałes na konkretne pytanie. CYTUJE " Ktory rys jest np na piec 30 kw + ? Albo po kolei 8-10 kw rys 1 np . 12-25 kw rys 2 , 30-50kw rys 3 itp.." A przecież w rozdziale pt.INFORMACJE DODATKOWE w punkcie 2a jest odpowiedz na to pytanie. A co do rysunku kolegi nr 2 -jak by tam był drugi kociołek to by była i druga rura RB -prawda? Domalowanie drugiej RB do jednego kociołka było by głupotą Bo każdy kocioł musi mieć odrębną RB ,w przeciwieństwie do rury RW gdzie dwa lub więcej kotłów może mieć jedną wspólną rurę RW.

Widzisz sambor walnąłeś głupotę a mnie sie czepiasz gramatyki - tak też mozna - czemu nie. A co do meritum sprawy ,to koledze nie odpowiedziałes na konkretne pytanie. cytuję -" Ktory rys jest np na piec 30 kw + ? Albo po kolei 8-10 kw rys 1 np . 12-25 kw rys 2 , 30-50kw rys 3 itp.." Widzisz kolego , w tej normie wyraznie pisze :

RYSUNEK NR 2 JEST DLA 2 KOTLOW a nie dla mocy kola powyzej 25kW nA RYS.NR1 BRAK RÓRY RB DLA JEDNEGO KOTŁA RYSUNEK NR 3

No własnie kol sambor podaj normę która o tym co piszesz mówi.Bo z tej którą przytoczyłem wcale to nie wynika. Iodpowiedz koledze na ostatnie pytanie. Po

Te rysunki przedstawiają tylko i wyłącznie to że na schemacie znajduje się naczynie wzbiorcze otwarte - tyle i tylko tyle.Natomiast jak prawidłowo podłączyć to urządzenie , o tym mówi norma .Co innego jakbyś napisał- mam tak podłączone naczynie - czy instalacja taka będzie bezpieczna ? Czy rura RW musi być osobno czy nie , i kiedy ?

To zależy_ jeżeli ten zbiornik będzie w pomieszczeniu narażonym na temperatury ujemne ,to każdy z tych rysunków jest nieprawidłowy. Przeczytaj uważnie ta normę ,szczególnie to co pisze o prowadzeniu rur ,skąd mają wychodzic i w którym miejscu wchodzić do zbiornika..Jak zabezpiecza się jeden kocioł ,a jak dwa lub więcej.Wtedy będziesz wiedział czy te rysunki i które sa prawidłowe czy nie.

Takich tematów jak twój jest mnóstwo na forum tu przykład jednego .Dużo zależy od tego czy jesteś właścicielem mieszkania czy tylko najemcą? https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21689-mieszkanie-38m2/ Na twoim miejscu -gaz (dużo roboty) potem prąd (różne warianty) Prz piecach z dynamicznym rozładowaniem instalacja 2 taryfowa ,a instalację prowadzisz w listwach przypodłogowych, Najtańszym pod względem ekonomicznym to piecokuchnia , ale różnica w eksploatacji nie wielka w stosunku do poprzednich rozwiązań. Z ciekawostek ci powiem ze nawet jak jesteś właścicielem tego mieszkania ,to na zmiane systemu ogrzewania (podstawowego) musisz mieć zgodę na pismie właściciela budynku.. Na wyburzenie piecy kaflowych też.

tu masz jak to prawidłowo i zgodnie z przepisami ma to być podłączone: document (35).pdf

Na pewno jakoś to zrobią.Ale opłata przy rachunku za prąd powoduje przegięcie tak w jedną jak i drugą stronę. Choć niemiaszki tą opłatę mają przy tych rachunkach, jak sie nie mylę.

Ja mieszkam w bloku z 1987 i był jeden licznik mieszkanie administrowane przez spółdzielnię ,obecnie mamy liczniki indywidualne.,Syn mieszka obok blok identyczny z tego samego roku (wspólnota )mają jeden licznik gazu na cały budynek.Prawo na to pozwala.Ciekawie jest rozliczanie CO .U mnie są podzielniki u syna nie.U nich okna pootwierane u nas nie. Paradoks polega na tym ze płacę za ogrzewanie więcej jak syn (taki sam metraż).To jest dopiero jazda.

Tak naprawdę to decyduje prawo i przepisy do których dostawca i odbiorca musi się stosować :wystarczy trochę pogrzebać w necie: http://www.vat.pl/aktualnosci-podatkowe/2014/archiwum-2014-iii/0503-odsprzedaz-energii-elektrycznej-oraz-uslug-telekomunikacyjnych-rozliczanie-kosztow-dodatkowych-i-refakturowanie-2014-9840/

No to może to pomoże wyjaśnić bardziej sprawę. http://ise.pl/forum/pomiary-elektryczne/podlicznik-energii-elektrycznej-czy-musi-byc-legalizacja-14167

Poczytaj to:rys,1 https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/19810-zapewnienie-ochrony-powrotu-na-kocioł/page-2 W instalacjach wysoko temperaturowych taka jak twoja 80/60 już sama temperatura powrotu jest takim zabezpieczeniem.

Ale wspólnota lub spółdzielnia ma osobowość prawną i może swobodnie zamawiać dowolne usługi ,Takie rozliczanie energii było korzystne dla właściciela budynku.Jak się nie mylę to prawo nie zabrania stosowania sublicznikow w budynkach mieszkalnych. tu cos na ten temat; http://energiadirect.pl/poradniki/podlicznik-pradu

Stasiu , mnie już ręce opadają. Jak pamiętam ,cztery lata mordujesz nas z twoim problemem. W takim czasie to już studia byś kończył w tej specjalności - A ty robisz problemy z najprościej wykonana instalacją. Jak zrobisz instalacje jak masz w projekcie ,to ochroną jest wysokość temperatury instalacji 80/60* dodatkową ochroną w tym rozwiązaniu jest obieg CWU ,pompka cały czas przez ten obieg pcha wodę ,jak ci się nagrzeje zbiornik ,to masz sytuację taka jak byś do ochrony kotła zastosował pompkę kotłową.Taką samą sytuację będziesz miał jak zamontujesz pompkę na zasilaniu.W jednym jak i drugim przypadku ( Pompka pcha też na zbiornik) ,dlatego aby w razie zaniku prądu mieć obieg grawitacyjny na CWU musisz zastosować Zawór różnicowy. Oczywiście wtedy instalacja CWU musi być grawitacyjna. A jak zrobisz z zaworem 4D To zaworem będziesz to regulował .W takim przypadku dobrze jest na obieg CWU zamontować pompkę z zaworem róznicowym,wtedy dodatkowo możesz chronić kocioł włączając pompkę na stałe . Jeżeli to będzie zbyteczne to wtedy wyłączasz pompkę grzejesz zbiornik grawitacyjnie ,a pompka będzie na zapasie w razie czego.A latem to się nawet wtedy przyda by skuteczniej nagrzać CWU. Prościej juz chyba wytłumaczyć nie potrafię. Może kolega sambor ma tyle cierpliwości. Jaki rodzaj instalacji wybierzesz to twój problem .Najważniejsze aby ta instalacja była bezpieczna.

STASIU PRZECZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM OSTATNIE ZDANIE Z OSTATNIEGO MOJEGO POSTU. Tu masz zasadę dzialania zaworu 4D

Stasiu ,u ciebie to nie grozi ,masz dobrane grzejniki na wysoką tem, zasilania .I to jest twoja ochrona kotła .Nie potrzebujesz do tego żadnych zaworów ochrony kotła.W twojej instalacji zawor 4D będzie regulował temperaturę w mieszkaniu ,po prostu będzie spełniał dokładnie to co termostaty przy grzejnikach.Jak byś miał grzejniki dobrane na tem. 60/40 stopni. to wtedy zawór 4D miał by sens.Do regulacji tem, w pomieszczeniu zamiast zaworu 4D lepiej i taniej zastosować zawór 3D. Przy zastosowaniu zaworu 4D lub zaworów termost. nie ma znaczenia jaka temperatura bedzie na dworze, na kotle będzie taka temp, jaką ustawisz na miarkowniku.A w mieszkaniu taka jak ustawisz na term. lub zaworze

No chyba że podłączy to tak:

tu masz jak prawidłowo powinno być zamontowane i dobrane naczynie wzbiorcze. document (32).pdf A co do montażu zaworu odpowietrzającego na zbiorniku ,- to głupota ,przy prawidłowym montażu zbiornika taki zawór odpowietrzający będzie cały czas otwarty ,a skoro tak to po co ponosić koszty tego zaworu -rurka jest zdecydowanie tańsza.Po drugie na żadnej rurce z wyjątkiem sygnalizacyjnej i cyrkulacyjnej nie wolno stosować urządzeń które by zmniejszało lub ograniczało przekrój tych rurek. O tym jest w tej normie. Naczynie podłącz tak jak ci kolega sambor namalował,włącznie z przeniesieniem go w to miejsce.Tak będzie najprościej.

To pierwsze to nie mój wynalazek takie rozwiązanie dopuszcza producent kotła tu przykład: http://instalacjeb2b.pl/produkty/p/12503-zawor-zabezpieczenia-termicznego-do-kotlow Wiesz jaka różnica jest między zaworami termostatycznymi a zaworem 4D w tym układzie -Taka ze zawory term, mogą się zamknąć całkowicie . natomiast zaw,4D kolega by musiał zrobić to ręcznie (świadomie).Czy zrobi tą instalację z termostatami czy z zaworem ,dla mnie niema znaczenia ,jedno jak i drugie rozwiązanie ma swoje plusy i minusy.Dla mnie liczy się tylko to .żeby prawidłowo podłączył naczynie wzbiorcze ,a instalacje zrobil zgodnie z przepisami. A co do montażu pompki na powrocie czy na zasilaniu.,to miało to znaczenie dawniej ze względu na budowę pompy wtedy zalecano montaż na powrocie,teraz przy nowych konstrukcjach niema to znaczenia.Natomiast jezeli chodzi o wysokość zbiornika względem montażu pompki na zasilaniu czy powrocie,to wskaznik x 0,7 miał i ma znaczenie przy pompkach które były i są produkowane na jedną wysokość podnoszenia .Obecnie można w zasadzie dobrać pompkę do każdej wysokości. I taka 40 na 1 lub dwójce u stasia będzie pracować na powrocie prawidłowo.Oczywiście jezeli wybierze wariant zgodny z projektem.

I własnie od tego zacznij ,Z reguły do każdego budynku wielorodzinnego jest doprowadzona "siła"a doprowadzenie jej do twojego mieszkania nie będzie problemem.Instalację w mieszkaniu możesz poprowadzić w listwach przypodłogowych.A żeby obnizyć koszty to mozesz kupić piece z dynamicznym ogrzewaniem ,używane takie sprzedają z 2 letnią gwarancją,i jezeli cena nie jest rażąco wyższa to ciut mocniejsze.Zawsze grzałkę można odłączyć ,będzie na zapasie. Wwjdz na stronę dostawcy prądu ,tam będa cenniki zrobienia takiego podłączenia ,tam również będą taryfy ,wybierzesz taką jaka ci będzie pasować. Do twojego mieszkania tylko prąd ,ewentualnie gaz jak jest możliwość. A jak do tej pory ogrzewane było to mieszkanie?Jeżeli chodzi o ogrzewanie na paliwa stale , to należy sprawdzić czy przepisy( ilość kondygnacji) w budynku na to pozwalają.

Stasiu - żeby w ogrzewaniu etażowym była grawitacja ,to ta instalacja musiała by być zrobiona w inny sposób jak twoja.Jak byś miał mieszkanie piętrowe, i tak zrobioną instalację jak planujesz to, taki zawor miał by sens ,ale grawitacja była by "ułomna" U ciebie grawitacji na grzejnikach nie będzie,Będzie tak jak pisał kol, sambor tylko w obwodzie kotłowym zaworu 4D oraz na CWU.. Stasiu jak ci zabraknie prądu to będziesz miał chwilowy wzrost temperatury na kotle ,ten wzrost będzie uzależniony od tego jak szybko zareaguje miarkownik na taką sytuację.Ze zwloką ,ale ograniczy dopływ powietrza do paleniska. W zależności od rodzaju tego miarkownika może ten dopływ zamknąć całkowicie.lub ograniczyć ten dopływ znacząco.