djbuzer

Dzień dobry. Jaki sterownik siedzi w tym kociołku? Tech? Bo jeśli tak to powinien w trybie letnim pilnować tylko i wyłącznie temperatury CWU.

Bo kiedyś instalatorzy dawali kotły z zapasem mocy albo to co akurat mieli na stanie, poza tym nie wiemy co było robione (ocieplenie) od momentu uruchomienia kotła do dziś, dobrze pamiętam jak sąsiadowi w 2012 założyli kocioł 32kw do nowo budowanego domu 180 metrów bo taki mieli i trzeba było wsadzić z 16 cegieł szamotowych aby opanować potwora... Ale trzeba przyznać że dziś czasy bezprądowego ogrzewania odeszły chcąc być zielonym i w takim przypadku aby być niezależnym od prądu to należy mieć 2 źródła ogrzewania.

Jeżeli kocioł będzie na zgazowanie drewna to komin da radę (zresztą teraz też sobie radzi z kotłem 20kw) tym bardziej że spaliny spokojnie będą w okolicy 200 stopni gdy kocioł pójdzie pełną mocą, ważne jest suche drewno. Co do układu bezprądowego to tutaj akurat kolega Carinus ma rację - po co komplikować, zresztą i tak kocioł ma swój sterownik i wentylator wyciągowy także siłą rzeczy już jesteśmy skazani na doprowadzenie zasilania, miarkownik ciągu można zamontować tradycyjny i pracować na grawitacji ale ja zrobiłbym układ prądowo-grawitacyjny z podtrzymaniem na UPSie. Ze strony wyszło 11kw także zachowując zapas mocy wziąłbym 16kw i do tego bufor 800-1000 litrów (bardziej skłaniam się ku 1000 bo jest niewielka różnica w cenie a miejsce jest). No i w zależności od rodzaju kotła zapewne trzeba będzie zastosować albo laddomat albo pompę przewałową czy zawór termostatyczny do ochrony powrotu. Całą potrzebną elektronikę, zawory i pompy podłączyć do UPS a równolegle zrobić układ który będzie można puścić grawitacyjne w przypadku gdy prąd i UPS padnie. Także warto się zastanowić i zrobić układ pracujący na zasilaniu 230 jak i grawitacyjne a szczególnie jak po zaniku zasilania i rozładowaniu upsa będziesz regulował temperaturę z bufora na instalację bo nie wyobrażam sobie żeby tym sterować ręcznie lub otwierać zawór na instalację gdy w buforze będzie z 80 stopni - tu widziałbym zawór termostatyczny który puszcza np. max. 45-50 stopni. Tak wiem nie jest to prosta sprawa jak by się wydawało :-).

Szanowni Forumowicze oby się nie okazało za chwilę, że ceny pelletu będą nas przyzwyczajać (a w zasadzie już przyzwyczajają) do nowych wyższych cen węgla/gazu z ETS2, bo przecież tak nie może być, że cena węgla czy gazu pójdzie w górę a pellet zleci w sezonie letnim do cen 1100-1300 za tonę - nie takie numery w tym kraju... Należy pamiętać jeszcze że do końca 2027 trzeba wymienić kotły 3-4 klasy także jeszcze jeden taki bum cenowy na pewno będzie a nie wszyscy mogą sobie pozwolić na zapas pelletu na cały sezon z uwagi na brak miejsca i ciekawe kiedy pojawią się przechowalnie za dodatkową $$$...

Ja bym pierwsze co to zadzwonił do urzędu miasta/gminy i dowiedział się na co przysługuje dotacja ponieważ od tego zależy na co można sobie pozwolić no chyba że bez dotacji to możesz wsadzić wszystko co ma 5 klasę i mieć resztę w nosie, u mnie niestety było tak, że dotacja z urzędu przysługiwała tylko na kocioł na biomasę z automatycznym podawaniem paliwa o podwyższonym standardzie. Kolejnym krokiem jaki bym zrobił to wszedł na https://cieplo.app/ podstawił swoje dane i zobaczył jakie jest mniej więcej zapotrzebowanie na energię cieplną budynku i jakiej mocy kociołek wyliczy a potem dopiero wybierał w urządzeniu oraz buforze gdyż producent urządzenia na podstawie jego mocy podaje w instrukcji minimalną pojemność bufora - oczywiście zawsze można dać mniejszy ale wtedy będziesz musiał więcej razy rozpalać. Grawitacyjne też da się to ogarnąć tylko trzeba zachować spadki i odpowiednio większe przekroje.

Jeśli ma to być zasypowy 5 klasy to założę się że aby spełnić wymagania i skorzystać z dotacji należy zamontować bufor bo tylko w takiej konfiguracji ten piec jest w stanie uzyskać normy dla 5 klasy... Proszę najpierw popatrzeć za kotłami aby spełnić wymagania 5 klasy a potem popytać się o warunki dotacji. Obawiam się o bezprądowe działanie układu, ale mały UPSik z odpowiednim akumulatorem powinien załatwić sprawę.

Dzień dobry, proszę się zorientować czy kocioł typu hybryda kwalifikuje się na dotację z czystego powietrza i znajduje się na liście ZUM.

Dzień dobry, a ten kocioł jest zrobiony z szamotu? Bo nie rozumiem co serwisant ma na myśli i według mnie to niech się doedukuje, gdyż szamot właśnie po to jest aby znosić szoki temperaturowe i jest na to odporny no chyba że nagle z rozgrzanego kotła wrzucisz go do wody z lodem (nagły skok o 200-300 stopni). Po drugie jak jest zrobiony z kiepskiego materiału to po pierwszym paleniu może pęknąć.

Dzień dobry, da się ten piec ustawić tak aby dopasować dawkę paliwa do zapotrzebowania na ciepło przy zachowaniu komfortu termicznego w domu ale trzeba przejść z PiDa na on/off, mieć ustawioną krzywą grzewczą i zamontowany jakiś sterownik pokojowy (oczywiście bez tego też da rady ale nie oto chodzi żeby co zmiana temperatury zewnętrznej trzeba zmieniać nastawy). Jeśli powyższe jest to możemy się pobawić. Ja u siebie mam to tak rozwiązane że krzywa grzewcza dobiera mi temperaturę na instalację w zależności od temperatury zewnętrznej a druga krzywa grzewcza czasowa w zależności od temperatury zewnętrznej dobiera mi czas grzania. Do tego musiałem tylko dobrać odpowiedni czas podawania paliwa i czas przerwy i to jest jedyna rzecz jaką muszę zmienić gdyż w przedziale poniżej -10 na zewnątrz przestawiam czas przerwy z 13 sekund na 12, podawanie pelletu 1 sekunda i tyle. Przy nastawach 13/1 spalanie około 1.1 kilograma na godzinę, 12/1 to już około 1.5 kilograma na godzinę. Najtrudniej i najdłużej zajęło mi właśnie ustawienie ile i co ile aby przez czas grzania kocioł nie dochodził do zadanej.

Zmniejszenie temperatury nie zadziała gdyż w zależności od rodzaju kotła trzeba zapewnić odpowiednie parametry na zasilaniu i powrocie - kocioł jeszcze dobrze się nie rozpędzi a już będzie musiał hamować, to że w dtr jest napisane o modulacji mocy i kocioł ma np. od 5 do 20 kW to nie jest tak do końca gdyż nie działa 0/1 i rozpędzonego pelletu nie da się zatrzymać w ciągu minuty - będzie straszna huśtawka i włączanie/wyłączanie po 10-12 razy na dobę. Z tego co pokazała strona czyli 29 kW to mega dużo i kocioł z zapasem to minimum na chwilę obecną 32 kW można założyć 26 lub ekstrymalnie 24 wiedząc że w przeciągu kilku lat dojdzie ocieplenie - ale trzeba się liczyć że może być chwilami niekomfortowo w zależności od zimy. Jedyną sensowną opcją w tym przypadku to widzę, że teraz dobrać piec pod zapotrzebowanie nieocieplonego budynku z przygotowaniem instalacji pod montaż bufora ciepła po ociepleniu, czyli teraz wymiana źródła ciepła na piec pelletowy z przygotowaniem instalacji pod bufor, którego się zamontuje po ociepleniu budynku, wtedy piec będzie szedł swoją mocą ładował bufor a z bufora na instalację pojdzie to co potrzebne do ogrzania budynku. A jak twierdzą inni Koledzy z forum? PS - proszę mnie tu nie Panować 🙂

Dziękuję za informację, skoro mówimy o takiej sytuacji to jedynym problemem jaki tutaj widzę jest dobranie odpowiedniego mocowo kotła aby nie przesadzić ze spalaniem ani też nie strzelić sobie w kolano i marznąć przy dobranej mocy na styk. Tak wiem że jest coś takiego jak modulacja mocy kotła na pellet tylko jeszcze należy pamiętać że jeśli w przyszłości dobrze ocieplisz dom to może się okazać iż kocioł teraz dobrany może być mocno za mocny. Plus tego co zyskasz na tej wymianie to stałopalność i praktyczne bezobsługowość przy czyszczeniu raz na dwa tygodnie i znoszeniu paliwa do piwnicy i ładowaniu do zasobnika. Minus - będzie trochę drożej na sezon. Przyjmując że 1m3 drewna to 2100kWh to daje przy 40 metrach 85000kWh na sezon, dajmy z pelletu 5kWh z kila to masz z 16 ton ale jeśli policzysz sprawność urządzeń to w zależności od zimy powinieneś się zmieścić w tych max. 14. Jaką szacunkową moc CO pokazała strona ciepło właściwe przy -20 stopniach?

Gdybym miał decydować to zrobiłbym tak: - obniżenie temperatury na podłogę (przy temperaturze około 5 stopni na zewnątrz 31 na instalację, 0 / 32, -5 / 33, -10 / 34) i obserwował jak zachowuje się temperatura w pomieszczeniu. - wydłużenie czasu pracy kotła (minimum 6-7 godzin na cykl, gdyż ogrzewanie podłogowe potrsebuje trochę więcej czasu na oddanie ciepła). - dobranie dawki paliwa do nowych nastaw (tak aby kocioł przez czas pracy nie dochodził do zadanej i nie przechodził w tryb czuwania, proponuje ustawić kocioł w tryb pracy bez PiD i na początku dobrać ustawienia 2 sekundy podawania, 20 sekund przewy i obserwować co się dzieje z temperaturą na kotle i instalacji a w zależności od sytuacji zmniejszać/zwiększać przerwę bądź podawanie). - ustawić właściwy bieg wentylatora dla nowej dawki paliwa (obserwując jak wygląda wymiennik, ścianki kotła oraz popiół, tak aby nie było sadzy czy spieków). - kocioł nastawić np. na 70 stopni a histereza CO na 10 stopni (po kilku dniach pracy i obserwacji do jakiej temperatury kocioł dochodził można nastawy skorygować). - zmniejszyć skok zaworu 4D na 2-3% oraz zwiększyć czas kontroli temperatury między 3-5 minut. - NOTOWAĆ !!! każdą zmianę ustawień w kotle aby można było się wrócić do tych które działały teraz i nie doprowadzić do rozregulowania nastaw kotła. - regulator pokojowy ustawić na taką temperaturę jaka odpowiada domownikom np. 23 z histerezą 0.5 stopnia (podłoga nie lubi nadmiernego długiego wychłodzenia). Głównym założeniem jest dobranie takiej temperatury na podlodze aby w domu było w okolicy 23 stopni podczas pracy kotła przez 7-8 godzin przy spalaniu około 1 kg pelletu na godzinę i nie przekroczeniu temperatury zadanej na kotle aby się po 2-3 godzinach nie wyłączył. Popracować kilka dni i zobaczyć jak układ się zachowuje, podejrzewam że bez problemu uda się tak dopasować propozycje aby dobowo nie spalać więcej niż 20 kilo pelletu (taki miałbym cel gdyby chodziło o mnie). Pozdrawiam i oczywiście zapraszam każdego do dalszej dyskusji co jeszcze można poprawić.

Dzień dobry, proszę o informację jaki to jest model sterownika, jakie aktualnie sa nastawy sterownika czyli tryb pracy Pid czy bez pid, czas podawania paliwa i przerwy, moc nadmuchu i jakie są temperatury spalin oraz jak to jest sterowane (zawór 4D/3D, ochrona powrotu, jakis regulator pokojowy?). Dziękuję.

Trochę słabo że nie masz czujnika zewnętrznego do krzywej grzewczej, ja bym zamontował choćby na kablu przez to okienko bo to usprawni bardzo dużo, ale i bez tego można poradzić. Trzeba zrobić tak żeby kocioł nie dochodził do zadanej podczas pracy (dobrać właściwą dawkę paliwa i przerwę) a podłogę ustawić na taką temperaturę żeby czujnik wewnątrz budynku nie włączał i wyłączał kotła 10 razy na dobę a w pomieszczeniach był komfort termiczny. Ja u siebie mam tak ustawione że od krzywej grzewczej dobiera mi temperaturę na instalację a druga krzywa grzewcza dobiera mi czas grzania, kocioł mam tak ustawiony że w trakcie pracy nie dojdzie do zadanej czyli jeśli teraz mamy około 0 na zewnątrz to na instalację puszcza mi 36 stopni przez 8 godzin i to wystarczy aby w pomieszczeniach było między 22 (spadek na 21.9 stopnia w którymś z pomieszczeń daje sygnał do odpalenia grzania) a 23 stopnie, podawanie pelletu to 1 sekunda, przerwa 13 sekund (ta nastawa przy 36 stopniach na zaworze 4D nie pozwoli aby kocioł doszedł do zadanej 70 stopni i trzyma go na poziomie 67-64 stopnie). Zawór 4D nie wariuje bo otwiera się powoli małymi skokami (skok 2%, co 6 minut) zapewniając odpowiednie otwarcie i temperatury na powrocie i zasilaniu. Przy takich nastawach spałam około 1.1 kilograma na godzinę, kocioł odpala się 2 razy w ciągu doby, grzeje 8 godzin lub do czasu przekroczenia temperatury krytycznej w którymś pomieszczeniu (23.5 stopnia), potem ma 2-4 godzin przerwy w czuwaniu i znów powtarza cykl. Jedyne czego muszę pilnować to nastawy podawania pelletu i przerwy, gdyż przy -10 i temperaturze 38 na instalacji muszę dawać 12 sekund przewy żeby zwiększyć moc i wtedy spalanie wychodzi około 1.5 kilo na godzinę (ponad 30 kilo na dobę). Podobny cykl bym widział u Ciebie i to by miało sens. Nie wiem jak w tym Defro wyliczna moc ale ja tam nie wierzę w to co pokazuje sterownik bo mi pokazuje cały czas że mam moc 17kW a w rzeczywistości to jest koło 6 - dlatego bazuję na realnym zużyciu godzinowy czy dobowym. Obecne spalam około 26 kilo pelletu na dobę a grzeję 190m2 wraz z zasobnikiem C.W.U.

Dziękuję za zdjęcia, wychodzi na to że temperaturowo jest dobrze, zawór 4D pracuje poprawnie. Według mnie do poprawy ustawienia dotyczące podawania paliwa i przerwy, ustawienia krzywej grzewczej od temperatury zewnętrznej i popracowanie instalacji przez parę dni w celu uzyskania komfortu ciepłego w pomieszczeniach. Pracujesz teraz w PiD czy on/off? Jakie są aktualne nastawy podawania paliwa i przerwy? Bo mi to wynika na zbyt mała moc kotła w stosunku do zapotrzebowania instalacji na ciepło przy zadanej 36 na wyjściu przez to się robi spadek temperatury na kotle a nizsza temperatura zewnętrzna jeszcze temu pomaga. Masz w tej kotłowni zimno? Powietrze z zewnątrz doprowadzasz zetką czy normalny nadmuch kratką wentylacyjną?