rafallle

Efekty termomodernizacji moga byc rozne, ale ogolnie zmniejszamy ucieczke ciepla, jakby nie patrzec. Np moj sasiad po ociepleniu i wymianie okien spala porownywalne ilosci drewna i wegla ale komfort cieplny wewnatrz domu poprawil sie NIEPOROWYWALNIE. O tyle o ile wczesniej niemozliwe bylo dojscie do 20 stopni, teraz osiaga 22, 23 stopnie. Wiec gdyby chcial utrzymywac temp jak przed ociepleniem-spalalby dwa- a moze nawet trzykrotnie mniej opalu. Termomodernizacja ma sens i to gleboki-najtanszy opal to taki ktorego nie zuzyjemy w ogole-i srodowisko odetchnie i my tez a plecy nie beda bolaly od noszenia wyngla. Oprocz tego nosniki energii beda drozec, wiec dzisiejsze kalkulacje wskazujace ze zwrot z takich inwestycji moze trwac iles dziesiat lat, niekoniecznie jest prawdziwy bo nie zawiera najwazniejszego czynnika- wzrostu cen energii. Polecam wygoglowac takie haslo jak peakoil i poczytac sobie troszke na ten temat.

LFP (Leszno) tez nie odbiega jakoscia wykonania, trwaloscia, estetyka i glosnoscia od Wilo i Grundfossa. Mam LFP i jest spoko.Leszno robi nawet chyba korpusy dla Grundfossa, obilo mi sie o uszy. A cenowo LFP tansze. A-i dobre bo polskie :)

Moim skromnym zdaniem, najlepsza kontrukcja do samodzielnego wykonania posiada kociol dakona 32D-ma wszystko o czym dyskutujecie tu od dluzszego czasu. Wymiennik z polkami poziomymi to pomylka moim skromnym zdaniem. Wiec albo sobie wyspawaj albo kup dakona (3600 zl za wersje 28 kW i 4500 za 45 kW) i dajmy juz spokoj z tymi dyskusjami, bo prochu tu raczej nie wymyslimy.

Musze napisac sprostowanie-Dakon Dor 32 D jest super prostym kotlem, latwym w obsludze A ZWLASZCZA W CZYSZCZENIU. Otwiera sie cala gora tego kotla i jest super latwy dostep do kanalow. Zaladunek paliwa jest bajecznie latwy ze wzgledu na ladowanie kotla od gory.Posiadam taki kociol i jestem zadowolony. Na plus trzeba dodac jeszcze idiotoodpornosc tego kotla-3 tygodnie palil w nim ktos kto tylko rozpalal codziennie i dokladal-nie czyszczac i nie wybierajac popiolu a kociol dzialal poprawnie-z drewna jest malo poiolu i sadzy, a dopoki nie zatka sie szczelina w dole kotla, kociol funkcjonuje. Jedyna wada to 2m2 wymiennika-ile to normalnie daje mocy w kotle? 20 kW? Gdzies tyle ma ten Dakon.To tyle o 32 D. Raczej same zalety. Ten biawar wyglada tez dosyc fajnie. Pewnie jest wart tych pieniedzy.Ale nie jestem uzytkownikiem, wiec ani nie namawiam ani nie odradzam. Wyglada OK. 32D sprawuje sie w kazdym razie super na drewnie, po rozgrzaniu spala bezdymnie i ekonomicznie opal.

DO autora watku. Powiem to co wszyscy mysla ale nikt nie powie przez wrodzona uprzejmosc. Daj se chlopie spokoj z kilometrami cieplociagow, porzuc ta idee bo cie to wykonczy nerwowo i finansowo. Masz ponad 200 m2 chalupy i nie znajdziesz kilku m2 na kotlownie? Podam wady twojego rozwiazania: 1 Koszt koszt koszt... To bedzie kosztowalo majatek 2 Jak bedziesz chcial zaoszczedzic i np zaczniesz kombinowac z rurami wytwarzanymi temi rencami-bedziesz mial duzo wieksze straty przesylowe niz w przypadku rur izolowanych przeznaczonych do tego typu cieplociagow. Widzialem rure dedykowana do tego typu rozwiazan-nazwalem ja swinski ryj-dwie rozowe plastikowe rury zatopione w piance z wygladu poliuretanowej a calosc okryta pancerzem z karbowanej rury pcv pewnie. Koszt mb-zapewne powalajacy. 3 Kociol wymaga wbrew pozorom dozoru-nawet te podajnikowe. 4 W domu pewnie dalbys rade wpiac sie w istniejacy komin- w twoim rozwiazaniu to jak-rura od parnika? Czy komin systemowy? Koszt koszt koszt. 5 Jeszcze by sie cos znalazlo typu, strat na samym kotle ktory jak jest w domu to grzeje dom, ale to juz malo wazne. Zalety: 1 Nie nosisz wungla przez salon-tak jakby nie mozna bylo wrzucic workow z ekogroszkiem przez okno kotlowni. 2 Brak zagrozenia ze strony kotla-kociol cie ani nie spali ani nie udusi-ale jak dobrze wykonana instalacje to ryzyko jest minimalne. Zrobisz jak zechcesz, ale czy zamiast kopac ten odcinek pod cieplociag nie lepiej wykopac row pod kolektor gruntowy i wymienic pompe ciepla? Wydajesz sie byc czlowiekiem majetnym skoro masz dosyc kosztowne pomysly.

Zgadzam sie w pelni z emusem, od siebie dodam tylko, ze kotly z wymiennikami poziomymi charakteryzuja sie nizsza emisja pylow (sa bardziej ekologiczne :) )-po prostu pyly te osiadaja na polkach, co wplywa niestety na sprawnosc ww kotlow. Inna zaleta wymiennikow poziomych jest latwosc ich czyszczenia, minuta dwie i po zawodach-tylko niestety trzeba robic to w miare czesto i regularnie. Ja jestem zwolennikiem wymiennikow pionowych, chociaz jak kolega wspomnial wymienniki pionowe rurowe potrafia byc jeszcze fajniejsze a moga byc calkiem fajne jak sa instalowane w nich automatyczne systemy czyszczenia-ale to juz w piecach z innej polki cenowej-Froehling, Hata.

Najlepsze efekty da ta metoda w domach o niskiej akumulacyjnosci, np w domach szkieletowych. W domach murowanych efekt moze byc odwrotny od oczekiwanego.

Najlepszym bedzie to co najdrozsze- prad( wg forumowiczow), a najtanszym i wg mnie najlepszym to jakas piecokuchnia albo maly kociolek na drewno, wegiel.

OK. Jak chalupa niezbyt ciepla, pomieszczenia wysokie to spokojnie mozesz instalowac 5 kW-jeszcze moze sie okazac niedowymiarowany, bo w koncu na potrzeby CWU tez trzeba troszke mocy, co w efekcie moze spowodowac czeste latanie do kotla-ten kociol ma chyba z 6 litrow komory zasypowej-na 5 kg mialu. Nie radzilbym ci mieszac roznych typow grzejnikow w jednej instalacji, po co masz sobie utrudniac zycie. Podaj dokladny metraz kazdego z pomieszczen to dobierzemy ci orientacyjnie grzejniki, proponuje panelowe typu 22 z zasileniem bocznym, damy 40 wat na m3 i dobierzemy grzejniki na parametry 70/55, budiet haraszo, nie zmarzniesz.

Nie jestem instalatorem ale mialem troszke stycznosci z kotlami. Ostatni kociol, ktory widzialem to mialowiec zainstalowany w domku o pow 150 m2-rozpalony o 16 w ubiegly piatek trzymal do niedzieli do godz 13-wtedy temp na grzejnikach zaczela spadac.Temp jaka byla na zewn? Pare stopni na minusie, fakt, nie bylo ekstremalnych temp.Co nie zmienia faktu ze ludzie pala w mialowcach i w okresach przejsciowych osiagaja stalopalnosc dwu- trzydniowa. Kociol mozna zmniejszac w taki sposob zeby nie zatykac dolotow powietrza. Ale powiem szczerze, ze do takiej powierzchni bardziej nadawalaby sie jakas podkowa albo piecokuchnia i palenie metoda przepalania. Faktem jest, ze dobry mial potrafi dac tyle energii, ze cala instalacja z niskotemperaturowej moze stac sie instalacja parowa. Ale z drugiej strony jesli zalozyciel watku mowi ze znalazl kotly mialowe o o mocy 5kW to przewymiarowanie nie bedzie takie straszne-policzmy-32m2 razy 2.6 m wys pomieszczen daje 83.2 m3. 5000 wat podzielone przez kubature-co daje? 60 wat na metr szescienny, czyli tyle co jest zalecane dla starszych budynkow bez izolacji, wydaje sie wrecz ze kociol niedowymiarowany bo dochodzi jeszcze CWU :) Tu juz zartowalem. Moim zdaniem instalacja jest do zrobienia, ale pod warunkiem zainstalowania kotla o mocy jak powyzej, 5 kW. A jaka ta twoja chalupa, sura1? Docieplona? Jaka wys pomieszczen? Z czego sciany? A- i jeszcze jedno, czym grzales do tej pory?

Dobrze ze tytul watka taki, ze mozna gadac o Polsce i o mlodziezy i o polityce -i tez wszystko pasuje do ww naglowka.

Ja bym zaryzykowal taka opcje-rury stalowe o duzych przekrojach- instalacja ma dzialac w pelni grawitacyjnie, ale wspomaganie pompka, w lazience tez grzejnik zamiast podlogowki(tym bardziej ze sam chcesz robic inst.), instalacja otwarta, no i ten nieszczesny kociol mialowy-jak najmniejszy, z dmuchawa i sterownikiem. Instalacja mozliwie najprostsza, typu otwartego z naczyniem wzbiorczym, z jak najwiekszym mozliwie zladem wody-bufor to moim zdaniem w twoim wypadku luksus, koszty a poza tym akumulacja z kotlem mialowym? Mialowce dobrze opanowane grzeja 2, 3 dni, to po co bufor-jesli dobrze opanujesz palenie to nie bedziesz gotowal wody, mialowce maja dosyc duza modulacje mocy.Grzejniki przewymiaruj zdrowo. Zero plastikow w instalacji. A najwazniejsze to: MIESIAC PALENIA METODA PROB I BLEDOW AZ OPANUJESZ KOCIOL I INSTALACJE. Jesli nie da sie palic w stabilny sposob to mozna zmniejszyc palenisko szamotem az kociol osiagnie stabilne parametry pracy. PS Ja rozumiem ludzi ze do takiego metrazu szukaja alternatyw gazu i pradu. Grzanie tymi nosnikami staje sie coraz wiekszym luksusem.

Z ww opinia takze sie spotkalem-i jestem na 100 proc pewien, ze to jest bzdura. Totalna. Grzanie calego zasypu od dolu przez warstwe zaru powoduje odgazowywanie substancji lotnych, a w efekcie zdymianie opalu, a w efekcie zolty dym z komina, a w efekcie nienawisc miedzysasiedzka. Przynajmniej ja swojego sasiada srednio lubie jak nie moge wieczorem okna otworzyc, a na me usta cisna sie same niecenzuralne slowa. Bardzo niecenzuralne.

A ja chcialbym tak troche zmienic temat i wtracic male co nieco, bo ktos sie wypowiadal ze chce budowac kociol. Oto opinia Last Rico, jaka jest najlepsza wg niego konstrukcja kotla ze spalaniem w dolnej czesci zloza. Przytaczam: Dobry kocioł dolnego spalania powinien mieć przede wszystkim trwały ceramiczny "palnik". Komorę załadowczą szerszą u dołu i węższą u góry aby nie dochodziło do klinowania się opału. Bezwzględnie musi być zaopatrzony w ruchomy ruszt pozwalający na czyszczenie w czasie ruchu, (w dużych kotłach przemysłowych ruszt przypomina trochę gąsiennicę czołgową i jest powoli ale ciągle przesuwany w poprzek kotła, kiedy nawraca zrzuca z siebie pozostałości spalania). Kocioł dolnego spalania powinien mieć regulację dla trzech osobnych kierunków napowietrzania. Aby nie było kłopotów z dymieniem podczas rozpalania, kocioł musi być zaopatrzony w tzw. bypas czyli konstrukcyjne obejście – skrócenie drogi dla spalin. Uruchamia się to ręcznie dźwignią. No i rzecz ostatnia, lepiej gdy komora zasypowa jest "chuda" i wysoka niż pękata ale niska.

Nie wpadajmy w skrajnosci-skoro dyskutujemy i zauwazamy fakt, iz sa potrzebne jakies zmiany-to oznacza, ze idiotami nie jestesmy. Watki takie jak ten, sa jak kropla wody drazaca skale-powoli ale w koncu do naszych swiadomosci zaczyna wkraczac idea, ze kociol nie musi kopcic i marnowac opalu. Jesli dociera to do nas, dociera to takze do min. wytworcow kotlow-czy bezposrednio jako lektura forum, czy wtornie poprzez zaleganie towaru(kotlow) w magazynach. Bo jak mawia moj szef, Szwajcar: Najczulszym punktem kazdego mezczyzny jest jego portfel.

Generalnie małe kociołki domowe nie nadają się do prawidłowego i ekologicznego spalania węgla. Zgadzam sie ze wszystkim co powiedzial kolega "z gdyni", tylko ze... no wlasnie. Musimy sie jakos ogrzewac, a Polska nie ma za wiele gazu ale wegla ma calkiem sporo. A jesli juz MUSIMY spalac wegiel w domowych warunkach powinnismy robic to w najbardziej inteligentny i najmniej uciazliwy dla srodowiska sposob. No i nie tylko wegla w zasadzie. Odkad pierwszy w Polsce Zakład Geotermalny w Bańskiej-Białym Dunajcu ogrzewa większość domów w Zakopanem, i w zwiazku z tym ze wielu mieszkancow przeszlo na ogrzewanie geotermalne, rezygnujac z ogrzewan tradycjonalnych, glownie drewnem, ZNACZNIE POPRAWILA SIE JAKOSC POWIETRZA W TAMTYM REGIONIE. W Szwajcarii 50 proc nowo instalowanych ogrzewan to pompy ciepla, ale juz teraz poddaje sie krytyce kotly opalane paliwami stalymi, glownie drewnem, ze wzgledu na nieekologicznosc tych rozwiazan, chodzi glownie o emisje pylow. Jestem jednakze realista-nie oczekuje ze panstwo zabroni kotlow na paliwo stale, albo ze wszyscy zdemontuja swoje kotly na paliwa stale bo to nieekologiczne. Marze, zeby nie przezyc takiego koszmaru jak wczoraj-jadac samochodem z daleka zobaczylem zolto-szara chmure dumu scielaca sie w poprzek szosy. Ktos palil w swoim kotle w domu obok drogi. Weglem. Zwolnilem, bo nie widzialem za wiele co sie dzialo ZA ta dymna przeszkoda. Przejechalem przez to. Po ok 2 sec poczulem potworny smrod wewnatrz samochodu. Podkrecilem na maxa wentylacje-nic nie dalo, wiec otworzylem okno. Po minucie smrod ulotnil sie z wnetrza samochodu. Mialem ochote rozszarpac tego idiote, ktory zatruwal tak otoczenie.Albo producenta jego kotla. Historia jest autentyczna, nie wymyslilem jej.

Gucio da temp na kotle jak kociol bedzie lipny. W kotle zgazowujacym-oczywiscie jak najbardziej. Budowa kotla ma pierwszorzedne znaczenie. Gdyby tak nie bylo, to kolega sanitsystem nie rozczulalby sie tak bardzo nad kalvisem. Mam troche racji czy nie mam?

W trakcie mojej rozmowy jak widzę temat się rozruszał mocno, tak więc lekko zripostuję. Raffaelku- TVN-u to Ty dziecko nie oglądaj bo ci mózg wypiorą do czysta. Wot i wzial zripostowal :(

Do heso-mowili, ale w takim tonie, jakby wlasnie palenie weglem bylo ekologiczne. Cos w stylu-ludzie pala smieciami i truja bo nie stac ich na wegiel. Az mnie serce zabolalo od tego stwierdzenia.

A Zebiec moim zdaniem jest przereklamowany i w wielu rozwiazaniach prymitywny i ogolnie wpisuje sie w schemat producentow dziadostwa,moze poza jednym modelem. Na tle Zebca np taki producent jak Arcisz wyglada calkiem intrygujaco.

Dziwnym zbiegiem okolicznosci dzis na TVN ie w wiadomosciach o 19 mowili o paleniu smieci w celach grzewczych(no i w celach pozbycia sie ich oczywiscie). Powiedziano, ze mozna wezwac straz miejska, ktora ma prawo do inspekcji kotlowni i nalozenia mandatu od 50 do 500 zl. A jak ktos odmowi to sad moze mu dolozyc nawet do 5000. Pokazywali nawet plakat akcji KOCHASZ DZIECI-NIE PAL SMIECI.No i widac ogolnie bylo w wywiadach z mieszkancami miasta jakiegos, ze maja oni w powazaniu ekologie i radosnie hajcuja gumofilcem, plyta pazdzierzowa i pampersami.

Do emus: Zgadzam sie w 100 proc, ze instytut z Zabrza urzadza jakies kpiny.Czasami widze kociol ze spalaniem w calej objetosci zloza, z dmuchawa a jakze no i z CERTYFIKATEM wystawionym przez ww. instytucje.Ciekawe na czym polega jego ekologicznosc. Co do niestosowania patentow na czyste spalanie-jak to jest ze Litwini, Czesi, Slowacy, Niemcy moga robic kotly o wiele nizszej emisji zanieczyszczen a w Polsce wciaz przewaza produkcja pudel do spalania gornego i gorno dolnego(to samo dziadostwo co gorne). Kotly Atmosa moze nie sa zbyt ladne, ale maja emisje zanieczysczen porownywalne z kotlami gazowymi. Do kazika: Kociol moze byc prosty, moze spalac bez zadnych ceregieli i i moze byc latwy w obsludze i MOZE NIE TRUC CALEJ OKOLICY. Czasami ide przez Lublin, patrze, a tam w starych kamienicach kominy wywalaja masy intensywnie czarnego, albo intensywnie bialego dymu. I prosze uwierzyc mi, ze nie trzeba wcale patrzec na dachy-to czuc w powietrzu, ze opal w duzym stopniu trafia do otoczenia pod postacia weglowodorow cyklicznych, alifatycznych, dioksyn i furanow.

Większość producentów to są super mózgi. Produkują to co sami wymyślą, aby ominąć patenty za stosowanie których trzeba płacić. Albo stosują rozwiązania na które patenty już wygasły. EEE, czy kolega aby czasem nie przesadza? Nie jestem ekspertem od prawa patentowego, ale zrobienie kotla, ktory bedzie posiadal doplyw powietrza pierwotnego i wtornego, oraz zaprojektowanie kotla w taki sposob aby posiadal strefe w ktorej spaliny osiagna wystarczajaca temp aby wszystko co sie moze dopalic moglo sie dopalic z powietrzem wtornym, chyba nie wymaga lamania patentow? Bo np. kola sie opatentowac nie da, nieprawdaz? Kilka razy na forum spotkalem sie z sytuacja, ze ktos pisal-kupilbym ten kociol ale rozmiar przerobek mnie przerasta... To nie mozna wyprodukowac od razu tego kotla tak zeby nie trzeba go bylo przerabiac? Czy chodzi o kwestie patentowe? SZCZERZE WATPIE. Producenci kotlow klada lage na ekologicznosc i ekonomicznosc ich produktow. Pisza w folderach jakies fajne cyferki typu sprawnosc 85 proc, gdy rzeczywista sprawnosc w trakcie eksploatacji osiaga polowe tej wartosci. A o wiele wiecej uwagi przywiazuja do ladnego opakowania pieca w pudlo z "blachy malowanej proszkowo" itp. Jeżeli ludzie to kupują to oni produkują. Między innymi po to jest to forum aby podnosić wiedzę na temat kotłów przed ich zakupem. To ja sie ciesze jak dziecko, ze forum podnosi itp. Pytanie tylko jak wielu ludzi korzysta z tego forum przed zakupem. Mieszkam na wsi, malo kto ma tutaj internet, a jak ktos ma to korzystaja z niego dzieci-a to dorosli kupuja kotly. Ja doskonale rozumiem, ze to klient nasz pan. Ale czesto klient kupuje cos co mu szkodzi jak np papierosy. I samo podnoszenie swiadomosci palaczy nie powoduje ze wszyscy palacze przestaja palic, nieprawdaz? Tak samo z kotlami-fajnie ze ktos cos kupi co jest ekologiczne i w ogole-w sytuacji kiedy sasiad mnie nadal truje swoim starym ugwazdolonym przez kretyna kotle. Moze nadszedl czas aby my, elita tego kraju, uzytkownicy tego forum, abysmy zaczeli naciskac na producentow na zmiane profilu produkcji. Jest bardzo małe prawdopodobieństwo aby szeregowego członka przedsiębiorczego polskiego narodu ktoś skontrolował za stosowanie rozwiązań zastrzeżonych patentem albo wzorem użytkowym. O kyrie elejson. A ten mantruje i mantruje. Patenty patenty patenty. Czystego spalania nie da sie opatentowac. Czy kolega chce powiedziec, ze polscy producenci maja patent na brudne spalanie? Ja rozumiem ze mozna opatentowac unikalne rozwiazania jak w kotle Stropuva, ale wszystkie inne? Wymyśliłeś coś nowego? Opatentuj. Kasa leży na ulicy. Znowu ta mantra. Jeszcze raz powtorze, pewnych rzeczy nie trzeba wymyslac bo sa juz wymyslone, pewnych rzeczy nie da sie opatentowac bo sie ich opatentowac nie da. A kasa to jedno a zdrowie naszych dzieci to drugie.

Wypowiedz ramzeusa potwierdza niestety smutna prawde - polscy producenci kotlow maja chyba chrupki zamiast muzguf (blad celowy). Fakt, iz forumowicze sami dochodza do pewnych usprawnien, jest wielce zacny i swiadczy o wielkiej przedsiebiorczosci polskiego narodu. Ale fakt ten nie zmienia innego faktu. Znakomita wiekszosc producentow kotlow produkuje niesamowite buble-w stylu rozpal, nasyp do pelna i niech to sie wszystko paruje, odgazowuje i truje wszystko i wszystkich dookola. WSTYD. Malo kto wie ze najnowsze spalarnie smieci emituja praktycznie zerowe ilosci dioksyn i furanow, jak rowniez pylow, toksyn, metali ciezkich. To palenie smieci, lisci i galezi na zewnatrz oraz opalu w domowych kretynskich szajsowatych kociolkach odpowiada za w.w emisje. Powstala nawet akcja Kochasz dzieci-nie pal smieci.

Ten typ kotla nazywany tez jest kotlem ze spalaniem w calej objetosci zloza. Kupa nie kociol, moim skromnym zdaniem.Jedynie zasypany do pelna i rozpalony od gory daje szanse na spalenie w jakis w miare rozsadny sposob. Nie zmienia to jednak faktu ze powinni zabronic produkcji tego szajsu. A-zauwazylem dmuchawe. Rozpalanie metoda "od gory" nie jest mozliwe bez przerobek kotla.