rafallle

No jeszcze napisz dla pelnego obrazu sytuacji jaka masz instalacje. Otwarta, zamknieta, grawitacja, wymuszona, miedz, stal, plastik, podlogowka czy nie, kaloryfery na styk czy lekko przewymiarowane?

Dobra, zacznijmy rozmawiac powazniej. Tak wyglada profesjonalna instalacja do zgazowania biomasy http://www.milenatechnology.com/ zastosowano tu wszystko w zasadzie to o czym rozmawiacie-bo wam w calym tym usprawnianiu piecow to chodzi w zasadzie o wytworzenie gazu drzewnego. Macie wiec okazje zobaczyc jak wyglada profesjonalna zgazowarka-moc 800 kW. To cudo to dopiero daje efekt heso :D A tak wyglada profesjonalny kociol do spalania zrebkow.Moc 90 kW.

Jesli wszedlbym w alupex to nie byloby grawitacji tylko wymuszona.Nie chodzilo o przekroje nawet, bo pion myslalem zeby robic w stali albo miedzi tylko o kilometry alupexa - od kolektora do grzejnika, od grzejnika do kolektora plus przejsciowki z miedzi na plastik i na odwrot-suma summarum wyszloby na jedno albo i drozej a do tego instalacja nie bylaby odporna na zagotowanie. I do tego ta koszmarna rozszerzalnosc cieplna i wyglad rur. A miedz oprocz tego ze jest trwala to jeszcze ladna :)

Ten wątek i sposób może zachwalać tylko ktoś, kto nie zna zasad spalania węgla. Parę wątków wcześniej tutaj właśnie to wyjaśniałem. Pisałem też o tym w wątku z podanego linku, na początku dyskusji, pod nickiem "hes". Nikt tam na moje uwagi nie zareagował, na czym zresztą zupełnie mi nie zależy, tak jak i na tym forum zupełnie mi obojętne, że kierownictwo nazwało mnie "ekspertem" - wcale nie chcę za takiego uchodzić. Zawitałem tu, bo szukałem podobnie myślących i działających, czyli kombinujących z piecami. Nie czekam też na jakieś słowa zachwytu. Mam nadzieję, że nie istnieje jakaś ustawa zabraniająca domowego majstrowania przy piecu ? Tego by jeszcze brakowało... Pozdrawiam. Coz panie ... [wyedytowano] Jest Pan lasy na komplementy i nawet niech Pan nie zaprzecza. Jak nikt nie podjal idei prezentowanych przez Pana to sie Pan obrazil na watek i uzytkownikow i sie Pan na nich wypial. Przypomina mi pan innego uzytkownika z forum budowlanego o inicjalach T.B. ktory prezentuje swoje jedynie sluszne poglady-on wentylacja, izolacja i grzanie pradem, pan dolne spalanie. Ja jestem wielkim zwolennikiem dolnego spalania-sam mam dwa kotly z dolnym spalaniem, ale ludzie czesto utkneli z gorniakami i to co robi Last Rico wzbudza we mnie wielki szacunek. Dzieki niemu wielu ludzi zmieni swoj sposob palenia a co za tym idzie emisje szkodliwych zwiazkow do atmosfery. Pan proboje go, a moze bardziej jego watek, zdyskredytowac-nieladnie, oj nieladnie.

Co do zaworu 4d i bufora to zalezy od kilku czynnikow. Po pierwsze jesli niedowymiarujesz kociol to nie ma sensu wstawiac bufora bo ciezko ci go bedzie naladowac.Wiec pozytek bedzie maly a koszt, hm, jesli bufor fabryczny a nie samoroba, plus osprzet-koszt bedzie moim zdaniem bardzo wysoki. Bufor bez wezownic, ocieplony to wydatek conajmniej 3000 zl. Co do zaworu 4d to rozwiazanie wzbudza wiele kontrowersji. Jesli masz duzo pieniedzy to spoko, rozwiazanie fajne, poprawia spalanie, zabezpiecza kociol przed korozja niskotemperaturowa. Znajomy hydraulik powiedzial mi ze wstawia zawor 4 d " gdy podejrzewa ze kociol moze byc niedogrzewany, ale jesli 4d to i od razu silownik, wiec razem koszt ze 700 zl a tyle to nie kazdy chce doplacac." Wiec wybor zalezy od inwestora. Mozliwosci jest duzo-zalezy jakie to ogrzewanie chcesz-jesli pojdziesz w alupexy, podlogowki i inne cuda wianki-bo cie na to stac-to mozesz atakowac rowniez bufor oraz jakis laddomat do ladowania tego bufora. Przepraszam za ta krytyke z tym drewnem - producenci tez niestety lubia konfabulowac, a czlowiek nie zawsze sie orientuje a wiedza przychodzi z czasem.Napisz moze wiecej konkretow jaka chcesz instalacje i za ile to bedzie latwiej cos podpowiedziec, takze innym bo akurat ja nie jestem expertem a raczej pasjonatem, z racji chocby tego ze dopiero skonczylem sam swoja instalacje, i robilem troche rozpoznania przes rozpoczeciem inwestycji.

A tak w ogole to co to za fachowcy co to robia tylko w plastiku? Wlasnie tydzien temu skonczylem instalacje w miedzi, tzn hydraulik skonczyl, ale pierwsze co powiedzial jak uslyszal ze kamienica i drewniane stropy i kociol z zasypem-:"TRZABY UMIEJETNIE ZROBIC JAKAS INSTALACJE Z MIEDZI NA GRAWITACJI" Prosty chlopak ze wsi a od razu trafil w sedno.Ja co prawda bredzilem cos o alupexach na poczatku ale przemyslalem temat i nawet pytalem na forum o pare rzeczy i nawet wyszlo ze miedzia taniej i bezpieczniej. A tych fachowcow od plastikow to omijalbym szerokim lukiem, to tak jakby jezdzic samochodem ale tylko na na 2 i 3 biegu a na innych to juz nie.

AAAaaaaaaaaaa. Nabije sobie pietnastego posta skoro jest okazja :) . Jak szalec to szalec. Witamy serdecznie. :)

Mam ten kociol tylko ze w kolorze zoltym i z logo Junkersa na przedzie. Liczac te twoje 250m razy 2,6 razy 40 wat na m3 wychodzi jakies 26 kW-dla mnie wyglada OK, ktos gdzies na forum mowil ze ten piec ma takie naciagane 28 kW wiec raczej przewymiarowany nie bedzie. Co do wilg opalu-nie wiem kto ci takich glupot nagadal ale zaden piec nie jest przystosowany do spalania drewna o wilg 35 proc. Spalanie opalu o tej wilgotnosci jest co najmniej nierozsadne-kalorycznosc spada o ile? 50 proc?-nie wiem dokladnie ale mokrym drewnem sie NIE PALI, tylko sezonowanym co najmniej rok. Moim zdaniem smialo mozesz brac Dakona. Co do Cichewicza to sie nie wypowiem bo nie znam kotla-ale z drugiej strony powinno sie wspierac polskie miejsca pracy. Cichewicz to raczej dobra marka.

Witam. Bede zlosliwy i ironiczny. Stworzyliscie sobie panocki tutaj kacik wzajemnej adoracji i slodzicie sobie nawzajem ze az strach myslec jak to sie dalej rozwinie. Moim skromnym zdaniem na rynku istnieja juz rozwiazania, ktore wam sie wydaja ze nie istnieja. Jesli chodzi o "Kotły na odpady drewniane, torf, trociny, drewno kawałkowe, ..." to prosze http://kotly.com/index.php?cPath=115&t...2c55fd686137527 zastosowane rozwiazania pozwalaja na bardzo efektywne i ekologiczne spalanie biomasy. Jesli chodzi o biomase nierozdrobniona do takich frakcji zeby radzil sobie z nim podajnik to sa kotly takie jak Irleha czy chyba nieistniejacego juz chyba Ferrum gdzie spalanie jest madrze rozwiazane. Chociaz te kotly niewiele sie roznia od czeskiej konstrukcji Dakon Dora-sam posiadam Junkersa s62 28 kW i powiem szczerze ze jak kociol wytworzy odpowiednia ilosc zaru na rusztach i osiagnie temp kolo 70 stopni to jak patrze przez wziernik w kanal wylozony szamotem to widze ze kociol przechodzi praktycznie w tryb zgazowania, plomienie maja zabarwienie niebieskie. A z komina nie leca kleby dymu tylko ledwie widoczna mgielka pary wodnej. Wiec panowie mniej czarowania i magii a wiecej konkretow. Zachowujecie sie jak dzieci, powtarzacie ciagle "wiem ale nie powiem", mamroczecie cos o jakichs patentach itp. Przebywam od czasu do czasu w Szwajcarii i moj szef ogrzewa kilka domow kotlem na zrebki o mocy 90 kW-spala 200 m3 zrebek przez zime-sam przyznaje ze troche duzo, ale czesc budynkow ma slaba izolacje i stare okna. Instalacja jest nowa, kociol wyposazony jest w sonde lambda oraz w palenisko w calosci wylozone szamotem.Wiec odpowiadam zalozycielowi watka- TO DA SIE ZROBIC. Mialem wstawic zdjecie jak to wyglada ale nie wiem czemu nie mam takiej opcji w trybie odpowiedzi-jak ktos chce moge przeslac na priva.Fajnie by bylo gdybysmy przedyskutowali ISTNIEJACE rozwiazania pod katem sprawnosci i ekologicznosci dzialania a nie probowali wywazac otwarte drzwi.A jak ktos ma naprawde dobry pomysl-niech wchodzi na rynek-sa producenci kotlow, ktorzy spawaja w garazu, nie placac ani zusow ani podatkow, jak ktos chce to moze zaczac w ten sposob, jak cos jest dobre to na pewno sie sprzeda, nie od razu Krakow zbudowano. A bardzo ciekawy i pouczajacy watek o spalaniu wegla kamiennego, ktory kazdy kto pali weglem powinien znac, zeby nie truc siebie i sasiadow i nie spalac dziesiatek ton wegla jest tu: http://forum.muratordom.pl/ekonomiczne-spa...ego,t118247.htm ktos go juz podawal wczesniej ale przypomne jeszcze raz. Dziekuje za uwage i z przepraszam, ze naruszylem oswiecona gore olimpu.Chociaz czasem trzeba.

Witam. Mam nastepujacy problem i licze na pomoc szanownych czlonkow forum. Zaczynam wykonywac instalacje CO w kamienicy-takiej prawie 100 letniej-grzejniki na 1 pietrze, piec w piwnicy. I tu zaczyna sie maly problem z ktorym nawet hydraulik ktory ma mi wykonywac instalacje nie bardzo wie co zrobic. Mianowicie musimy sie przebic przez drewniane stropy w sumie to czterokrotnie, miedzy piwnicami i parterem i parterem i 1 pietrem. Pytanie jest nastepujace-jak wykonac otwory w takich przegrodach budowlanych? Konstrukcja takiego stropu wyglada mniej wiecej tak-podloga, warstwa polepy 15 cm, slepy sufit w polowie wysokosci belkow stropowych (na ktorym lezy warstwa polepy), deski od dolu belkow, trzcina, tynk na suficie-w sumie calosc ma ze 40 cm. Czy ktos mial juz takie przypadek, wykonywal instalacje w takim obiekcie? Jakich wiertel mozemy uzyc zeby poprowadzic piony fi 28-instalacja bedzie grawitacyjna. Wszystkie warstwy desek maja grubosc okolo 1.5 cala.

Dziekuje Panom za odpowiedz-jak zwykle niezawodni superuzytkownicy forum-niech wam gwiazdka pomyslnosci nigdy nie zagasnie :). W zasadzie temat juz zostal wyczerpany, odpowiedz w pelni mnie satysfakcjonuje, jednakze osmiele sie zadac jeszcze 3 pytania: 1-Czy jednak sa fanatycy ochrony kotla ktorzy mimo grawitacji stosuja jakies zabezpieczenie a jesli tak to jakie? 2-Czy w przypadku niedowymiarowania kotla caly uklad moze nie osiagac temp "satysfakcjonujacych" kociol? 3-Czy w grawitacji moze istniec duza roznica temperatur pomiedzy temperatura wody na wejsciu/wyjsciu kotla, co powodowaloby niekorzystny rozklad temperatur w samym kotle skutkujacy mozliwym rozszczelnieniem sie kotla z biegiem czasu (wskutek np naprezen) ?

Witam.Mam pytanie do fachowcow albo bardziej doswiadczonych uzytkownikow forum. Duzo czytalem na temat instalacji i powiem szczerze ze mialem zamiar zaatakowac instalacje z buforowaniem energii-kupilem supraclassa 28 kW, do tego chcialem dorzucic laddomat plus bufor. Ale z czasem sytuacja sie zmienila, i postanowilem uproscic instalacje do minimum, primo, zeby zaoszczedzic troche na bajerach i secundo, zeby skonstruowac instalacje kompletnie niezalezna od elektrycznosci-kotlownia znajduje sie w piwnicy i zalezy mi zeby wszystko dzialalo, nawet w sytuacjach awaryjnych, zeby nikt nie musial mieszkac z tym kotlem i go caly czas pilnowac, poza tym problematyczne jest doprowadzenie elektrycznosci ze wzgledu na bardzo skomplikowana sytuacje majatkowa obiektu-jest to kamienica z kilkoma wspolwlascicielami, lokatorami z meldunku itd, moznaby ksiazke napisac. Suma summarum zdecydowalem sie na najprostsza instalacje jaka istnieje, ale chyba najtrudniejsza do wykonania-instalacje grawitacyjna plus ww supraclass ktorego moc bedzie regulowal miarkownik ciagu. Calosc bez CWU, tylko grzejniki stalowe. Moje pytanie jest nastepujace-jakie sa mozliwosci zabezpieczenia kotla przed korozja niskotemperaturowa. Znajomy instalator powiedzial mi ze grawitacja nie ruszy bez 70 C na kotle, ale bylo to w innym kontekscie, nie rozmawialismy o zabezpieczeniu kotla tylko tak ogolnie, ale czy moge wnioskowac ze instalacja grawitacyjna sama z siebie niejako sie zabezpiecza przed praca kotla na niskich temperaturach? Czy trzeba myslec o czyms w stylu zaworu 3d, 4d, jakims zaworze termostatycznym, malym obiegu kotlowym, sam nie wiem??

Chodzilo mi o ta czesc wymiennika, w ktorej ma dochodzic do dopalania tego calego holzgazu-tak jak jest to w fexie czy supraclassie. Sam przyznajesz jednak, ze twoj kociol ma straty ciepla, ale ze sie tym nie przejmujesz bo i tak grzejesz nim garaz. Well... A co w przypadku jak ktos garazu nie grzeje a kociol ma w piwnicy?Moje jedyne obiekcje dotycza sensownosci tych rozwiazan-zeby nie bylo tak jak z turbinka Kowalskiego,poprawiajaca wymieszanie mieszanki paliwowo powietrznej w fiacie 126p-to co zyskiwano na lepszym wymieszaniu tracono poprzez zwiekszenie oporow przeplywu przez gaznik. Chcialbym zostac dobrze zrozumiany-nie atakuje sensownosci rozwiazan ktore koledzy proponuja.Osobiscie uwazam ze spalanie paliw stalych przez zgazowanie i dopalenie powstalych gazow jest chyba najlepszym sposobem spalania.Uwazam jednak, ze taka kosntrukcja musi posiadac sprawny wymiennik ,ktory bedzie w stanie odebrac energie powstala w procesie spalanie.Rozwiazanie z kaloryferami ma tez inna istotna wade-czyszczenie takiego wymiennika bedzie dosyc trudne. Jednakze nie chcialbym tez brzmiec jako pesymista-jesli kolega bombelman zrobi taki piec i sie okaze ze to wszystko gra i bucy -szacun.

Nadal twierdze ze ten kociol ideowo jest nie do konca trafiony.Jesli mialbym cos sugerowac-bo widze ze gotowe rozwiazania w gre nie wchodza-fakt, troche te ceny za te irlehy sa poronione, to sugerowalbym zakup kotla uzywanego albo z jakiejs promocji.Czesto mozna trafic na kociol w bardzo dobrym stanie za niewielkie pieniadze, kociol taki mozna poddac przerobkom i nie stracic na tym majatku. Mozna np odciac przod kotla i w to miejsce wkitrac caly ten holzgenerator B) tak zeby gorace spaliny trafialy do wymiennika i oddawaly energie skuteczniej niz masz to w projekcie(Nadal moim skromnym zdaniem). A powietrze dopalajace dodatkowe podac jakas rurka albo cos-rozwiazan jest wiele.No i czesc wymiennika mozna wylozyc ceramika.

Chcialbym zalozyc nowy watek pt MOJ KOCIOŁ. Zauwazylem ze tak naprawde brakuje wlasnie takiego watku,w ktorym uzytkownicy tego forum mogliby sie dowiedziec jaki kociol posiadaja inni. Jedynie czasem ktos cos pierdnie na temat swojego kotla przy okazji konkretnych kotlow, itp. Z tego powodu prosze o wpisy-metraz,jaka instalacja, jakie CWU, jaka automatyka, no i najwazniejsze jaki kociol-uwagi, opinie, komentarze,wady, zalety Zaczynam ja. Dom wolnostajacy okolo 90 m2 Instalacja kiedys grawitacyjna ale nie dziala zbyt dobrze wiec teraz obieg wymuszony,rury stalowe. CWU-zwykly bojler 80 litrow Automatyka-tylko pompka obiegu wlaczajaca sie po osiagnieciu przez kociol temp 40 stopni. Kociol-zasypowy, okolo 11 letni kociol firmy Krzaczek z Pulaw, odpowiednik dzisiejszego SKD, moc 15 kW Wady kotla: -mala, dziwna, komora zasypowa-niby kociol wszystkopalny ale bardziej ze wskazaniem na wegiel-ojciec kupil kociol a pozniej przypomnial sobie ze ma 10 ha lasu B) -dosyc utrudnione czyszczenie wymiennika, Zalety: -wytrzymalosc-ma juz ponad 10 lat a nadal sprawuje sie bardzo poprawnie, nic nie cieknie itp, chociaz dolewalem do instalacji wody ZIMNEJ na rozgrzany piec kiedy sie gotowala woda-dopiero pozniej wyczytalem ze tak nie wolno, -dosyc staranne wykonanie, zeliwne drzwiczki-denerwuja jedynie wypadajace sworznie od takich uchwytow ale to detal -w lecie potrafi dymic jak parowoz-rozbudowany wymiennik z kanalami pionowymi powoduje trudnosci w rozpalaniu, chociaz nie wykluczam, ze kazdy piec bedzie dymil jak sie ciag w kominie odwroci WPISYWAC SIE!!

Moim zdaniem, skromnym, nie bedzie to dzialac zbyt malinowo.Taki uklad tych elementow spowoduje ze kociol bedzie grzal wszystko tylko nie wymiennik.Warto przyjrzec sie istniejacym kotlom-wpisac w gogle-moderator smok,fex ferrum,irleh, arcisz,junkers supraclass, dakon dor-te dwa ostatnie to to samo.

Hoho,widze ze kolega poczatkujacy,lekcji nie odrobil.1 schemat do kosza-instalacja w ukladzie zamknietym( prawnie zabroniona) i jeszcze w takim stylu (bez akumulatora ciepla i bez wezownicy schladzajacej) stwarza realne ryzyko ze kogos zabijesz albo chalupe wyburzysz, albo jedno i drugie.Schemat drugi poprawny, ale ubogi.Ja bym proponowal wstawienie jakiegos systemu zabezpieczajacego kociol przed praca na zbyt niskich temp-typu laddomat albo zawor trojdrozny termostatyczny plus pompa dla obiegu kotlowego.Ale to wszystko zalezy od doboru kotla.Jesli niedowymiarujesz kociol a nie bedziesz mial zabezpieczenia przed powrotem zimnej wody to piec bedzie cierpial, korozja niskotemperaturowa, jesli zbyt duzy kociol to bedziesz gotowal wode w kotle. Zaznaczam, ze nie jestem fachowcem tylko teoretykiem bardziej, chociaz troszke mam doswiadczenia jako palacz. W domu rodzicow byla instalacja grawitacyjna ale nie dzialalo to zbyt ciekawie to wstawilismy pompe i teraz dziala to w miare poprawnie.Jesli wezniesz fachowca to on bedzie wiedzial co gdzie i jak.Jesli wezniesz dziada to nerwy ci to ogrzewanie zje.Ale ogolnie musisz zdecydowac jaka chcesz instalacje-grawitacyjna,obieg wymuszony,z zabezpieczeniem powrotu czy bez,tanio czy troche drozej ale wygodniej(piec z podajnikiem?), rodzaj opalu, CWU?, regulacje itp itd.Napisz cos wiecej czego oczekujesz. Schematy podlaczen mozna znalezc w necie bez wiekszego problemu.

No coz, wyglada ze tamten supraclass poszedl gdzies do nowego wlasciciela-przespalem, a szkoda byla okazja. Ze wzgledu na to ze urzad podatkowy postanowil mnie okrasc na dosyc duza sume, moje srodki na ogrzewanie ulegly znacznej redukcji-trudno ale inwestycje musze wykonac.Postanowilem wiec powaznie uproscic inwestycje-chwilowo nie zakladac bojlera i akumulatora ciepla(bufora).Jedyny luksus na jaki sobie chyba pozwole to laddomat przy kotle-wydaje mi sie ze jest to calkiem fajne, kompaktowe urzadzonko, ktore zabezpiecza kociol, poprawia jakosc spalania i wskazuje temperatury a jest drozsze niewiele od zaworow 4 d z osprzetem. Jakby ktos moglby sie wypowiedziec na ten temat, czy montaz laddomatu jest sensowny , czy cos innego, prosilbym o komentarz. Z tego co widzialem np na stronach Ogniwo to zalecaja montaz 4d ale nic poza tym, tzn maly obieg kotlowy pracuje na grawitacji.W kazdym razie splodzilem maly schemat ogrzewania, jakby ktos mogl rzucic okiem na niego bylbym wdzieczny.

A mozna wiedziec czy Szanowny Kolega i Kolega Szanownego Kolegi posiada zabezpieczenia swojego kotla przed praca na zbyt niskich temp? I jakie?

Dziekuje bardzo za odpowiedzi. Dziekuje takze adminowi za edycje tematu postu-trzeba przyznac ze ten cos mowi w przeciwienstwie do tego poprzedniego wymyslonego przeze mnie :rolleyes:. Idac dalej, bo nadal sie zastanawiam nad tymi dakonami, bo mam wrazenie, ze to niezle kotly, co wg Szanownych Forumowiczow jest madrzejszym wyborem ten dakon/junkers o mocy 28 kW czy ten o mocy 45 kW dla tego typu obiektu jaki opisalem?Bo 45 kW zdaje sie byc da odmiany przewymiarowany... Ale dla odmiany ma bardzo duza zalete w postaci komory zasypu paliwa o poj. 115l a ten mniejszy tylko 63l. Dodam tylko ze tego Supraclassa moge kupic za 2000 zl (nowego). Ale wiadomo ze w skali calej inwestycji to zadna oszczednosc. Poczatkowo myslalem nad Lingiem Combi ale zrobilo sie krocej z finansami wiec SuperHiperWypasny piec musi poczekac. A i jeszcze jedno pytanie-jak to jest z trwaloscia tych dakonow bo ktos pisal ze mu sie rozciekl po 2 sezonach.Jeszcze raz dziekuje m77 i guitar za zainteresowanie i odpowiedzi.

Tak sie sklada ze moge okazyjnie kupic kociol dolnospalajacy Junkers Supraclass s62-wersja na drewno, moc normalnie na weglu 32 kW ale na drewnie 28kW(tak sie przynajmniej domyslam), jest to konstrukcja blizniacza do kotlow Dakon Dor 32 D albo Buderusa Logano, o czym wiele razy pisane bylo na forum. Wiem ze powinno sie dobierac kociol do obiektu a nie obiekt do kotla, ale tak sie sklada ze mam do ogrzania 264 m kw kamienicy, nieocieplonej, mur ceglany okolo 60 cm, kubatura sumarycznie okolo 800 m szesc, no i ze tak wyszlo przypadkiem z ta okazja to sie zastanawiam czy ten piec dalby rade? Zamierzam palic drewnem, troche weglem.Na razie nie zastanawialem sie nad CWU, bo sa zainstalowane bojlery elektryczne dla poszcz pomieszczen, ale jesli ktos moglby jeszcze sie wypowiedziec na ten temat to prosze sie nie krepowac :rolleyes:. Jakby ktos posiadajacy ten piec moglby powiedziec pare slow na temat eksploatacji tego pieca tez bylbym bardzo wdzieczny. Z gory dziekuje za pomoc.