deredas

Nie ma co jednak przeceniać jego możliwości. No wiadomo że jak kupisz węgiel zalany wodą to nie ma co liczyć na taki układ. Ale przecież rozmawiamy tutaj jak normalni ludzie. Jest to tylko pewien dodatkowy układ. Nie każdy ma predyspozycje do majsterkowania. Są też tacy jak ja, którzy chcą kupić gotowy produkt i od razu korzystać. Jak to co się dzieje? Odparowuje.

OK. Jak te trzy termostaty ścienne BCD ustawisz na 19, to tym bardziej nigdy się nie włączą i kotłem będzie zawiadywał tylko termostat A. Nie trzy tylko cztery. Kiminero skup się na poprawnym rozumieniu tekstu czytanego. Napisałem Ci wszystkie o jeden stopień w dół. Jeśli celem jest uruchomienie kotła gdy otworzę okno, to jest to dziwny cel. Zgadzam się, że nie wiem, który pokój ma największe stary, ale myślę, że te cztery termostaty same to między sobą ustalą. Załączał kocioł będzie ten termostat, który będzie w najchłodniejszym (najszybciej wychładzającym się) pokoju, a reszta grzecznie będzie czekać na swoją szansę w postaci wietrzenia. W tych pokojach regulacją zajmą się głowice. To najlepszy tekst tego forum. Oznajmiam Ci kiminero że tak celem każdego termostatu pokojowego jest uruchomienie kotła w momencie spadku temperatury w pomieszczeniu w którym został zainstalowany. Termostaty nie mają wzajemnej komunikacji między sobą. NIc między soba nie ustalą. Zauważyłem że to co ogranicza Twoje myślenie i postrzeganie problemu to słowo "wietrzenie". Zamień słowo wietrzenie na "stratę ciepła". Będziesz wtedy lepiej rozumiał. Strata ciepła może być realizowana na wiele sposobów - na przykład otwarte drzwi od pokoju przez dziecko które zapomniało je zamknąć (wietrzenie). Albo przez przenikające ciepło przez ściany. Postaraj się zmusić swoją wyobraźnie do większego wysiłku bo inaczej nie będę w stanie Ci pomóc wytłumaczyć idei działania tak prostego układu. Hmm... Producenci to idioci. Nie tylko mogliby zdobyć ekstra argumenty za zakupem kotła gazowego (te dodatkowe ogromne oszczędności zużycia gazu), ale na dodatek rezygnują z zysków ze sprzedaży dodatkowych urządzeń sterujących, bo lepiej chyba sprzedać 10 termostatów do domu o 10 pomieszczeniach, niż sprzedawać tylko jeden. Gdybyś miał 4 termostaty i 4 obiegi grzewcze, to widziałbym tylko większe możliwości sterowania niezależnego, ale na pewno nie kazałbym ci zostawiać głowic na grzejnikach. Oszczędności to tylko w kontekście różnicowania temperatur w pomieszczeniach, ale do tego wystarczą głowice na grzejnikach i jeden termostat. W poprzednim sezonie ogrzewanie domu u mnie przy jednym termostacie i samych głowicach to był koszt 7 tys. zł. W tym roku przewiduję gdzieś na poziomie 5 tys zł. Po tym sezonie grzewczym zamieszczę rachunki z poprzedniego sezonu i z obecnego dla porównania. Dla mnie to ogromny zysk. Tutaj znowu sprzeczność - przecież właśnie producenci teraz lansują niezależne obiegi grzewcze i dzięki temu zyskują na sprzedaży dodatkowych urządzeń sterujących. Problemem dla producentów jest raczej Klient który ma problemy ze zrozumieniem idei. W takim przypadku nigdy bym mu nie oferował ekonomicznego systemu. Zaproponował bym mu system na miarę jego inteligencji :) Oszczędności są tylko na różnicowaniu temperatur w pomieszczeniach to prawda. Ale jeden termostat nie zrealizuje tego zadania w domu który można by zobrazować jako 400m2 hali. Może problem ze zrozumieniem problemu wynika u Ciebie z faktu że nie masz doświadczenia z tego typu obiektami. Możliwe że Twoje myślenie jest skupione na domkach 1,5litrowych albo 7 litrowych. Pomijając powyższe, czekam na odzew jak system będzie się sprawował i ile gazu zaoszczędziłeś. Jeśli eksperyment wypali, to cała rzesza inżynierów pewnie będzie musiała "zmienić optykę". Tak jak mówiłem przedstawię rachunki. Inżynierowie już zmienili optykę - kilka obiegów grzewczych to właśnie efekt zmiany optyki. Ja ją po prostu realizuję przy użyciu jednego obiegu grzewczego i kilku termostatów oraz głowic. Jedynym inżynierem który będzie musiał zmienić optykę będziesz Ty :)

w RBR jest układ dosuszania paliwa w zbiorniku..http://s1292.photobucket.com/user/deredas/media/Kotlarskie%20porno/15_zps74fcd3b8.jpg.html?sort=3&o=28

Ogólnie tok rozumowania sąsiada jest dobry. Powiedz sąsiadowi że dobrze to wymyślił. Ale powiedz też że można to jeszcze inaczej rozwiązać. Na kotle można ustawić sobie temp. zadaną np. 65stopni. Zawór 4D w instalacji. NA grzejniki idzie 55 stopni. Piec dogrzewa cały czas sam siebie na 65stopni. . Na zbiorku wodnym masz te swoje 50 stopni. Jak ktoś wykorzysta wodę z cwu i będzie trzeba dogrzać zbiornik cwu to nadwyżka ciepła z kotła dogrzeje Ci CWU. Do zbiornika CWU wchodzi wężownica i tak na prawdę przez zbiornik CWU przepływa 5 litrów wody które ogrzewa pozostałą wode w zbiorniku. Coś jak grzałka. Przy tym podejściu do wanny wleci więcej wody ciepłej (bez mieszania) ale także nie bedziesz płacił za zimną wodę potrzebną do zmieszania. Można i tak i tak.

jestem tego zdania co Timon....

w pokojach BCD - masz głowice na 21 wiec maksymalna temp wyniesie 21. Jak bede chciał ustawić na 20 to ustawię głowicę na 20.Termostat pokojowy na 19. I wszystkie wartości zjadą o 1 stopień w dół. To jest akurat dziecinnie proste i nie wymaga myślę komentarza. Pytanie kiedy mają zadziałać termostaty ścienne BCD? Na to pytanie sam sobie odpowiedziałeś - "Według mnie błędnym założeniem jest, że każde pomieszczenie ma proporcjonalne straty." Nie wiesz w którym z pokoi masz największe straty i czy właśnie akurat na przykład otworzenie drzwi lub okna nie spowoduje spadkku termp. w pokojach BCD. Poza tym czy ktoś Ci powiedział że wszystkie termostaty muszą się zalączać codziennie ? Termostat jest tylko strażnikiem utrzymania temperatury. On jest potrzebny wtedy gdy temp. spadnie. Nie rozumiem dlaczego zrobiłeś założenie że każdy termostat musi się codzinnie załączać. Tutaj akurat myślę że nie ma już więcej co tłumaczyć. Pomijam fakt dokładnego ustawienia głowic grzejnikowych, które jest nierealne i będzie raczej przypadkowe. Serio to piszesz czy żartujesz ? Nie potrafisz ustawić głowicy termostatycznej z dokładnością ? Bierzesz termometr do pokoju i w ciągu kilku godzin to ustawisz dokładnie. Po to właśnie wymyślono głowice aby dokładnie ustawiać temp. na grzejniku. Oszczędności tak jak już pisałem są ogromne sprawdzałem stan licznika przy ręcznym sterowaniu piecem. A to że nie wiesz wynika z tego faktu że nie rozumiesz sposobu w jaki ten układ działa. Najbardziej śmieszne jest to że gdybym napisał Ci że mam 4 termostaty i 4 obiegi grzewcze to byś od razu widział oszczędności. Natomiast jak tylko widzisz 4 termostaty i głowice grzejnikowe to już tracisz optykę na problem. To jest dla mnie bardzo ciekawe czemu tak się dzieje.

"stałotemperaturowym tylko bym zastosował pogodowe z dwoma obiegami grzewczymi." Zadanie jest innej treści. Nie co by Jasiu chciał tylko co Jasiu może zrobić bez ingerencji w instalację. Po co naciągać na dwa obiegi grzewcze skoro za 400 zł można zrealizować zadanie bez żadnego problemu ? Przerost formy nad treścią. Mylisz się że same głowice załatwią sprawę. Dowód. Pokoj A - temp 18 stopni Pokój B - temp 20 stopni Pokój C - temp 20 stopni Pokój D - temp 20 stopni Załóżmy że termostat jest umieszczony w pokoju D. Na termostacie ustawiona jest temp. 20stopni. Pytanie - czy w pokoju A grzejnik będzie chodził czy nie ? Odpowiedź. Nie będzie bo piec bedzie wyłączony. Ten sam przykład ale załozenie że mam 4 termostaty w każdym z pokoi po jednym. Pytanie - czy w pokoju A grzejnik będzie chodził czy nie ? Odpowiedź Będzie bo termostat z pokoju A załączy piec. CBDU (co było do udowodnienia) "które niewiadomo jak będą pracować." Jak to nie wiadomo jak będą pracować ? Będą pracować w układzie równoległym, więc dokładnie wiadomo jak będzie się zachowywać.

Najpierw napisałaś (pierwszy post) Osiagnął to 55 st, grzejnki były gorące, poszliśmy spać. Tak szacuje, że po jakiś 5 godzinach od rozpoczęcia grzania na CO zauważyliśmy, że na piecu 35 st, popielnik cały zawalony groszkiem, jednym słowem piec wygasł. A teraz napisałaś (ostatni post) Histereze kotła mam ustawiona teraz na 3 stopnie, więc mi nie spadnie do 45. No to w końcu jak jest - spada w dół i piec sie wygasza czy nie spada poniżej 47 stopni ( 50 - 3 = 47) ? widzialam tylko temp zalaczenia sie pomp to mam na 40 st., Zmień ten parametr na 45 stopni. Dzięki temu jeśli temp wody spadnie poniżej 45 stopni to pompa CO przestanie pracować. Kocioł będzie najpierw grzał sam siebie. Ze wzgledu na te niedopalone zwiekszylam nadmuch czy to niedopalone ze zdjęć jest twarde czy może jesteś w stanie to rozkruszyć bez problemu w jednej dłoni zaciskając pieść ? paradoksalnie zwiększając nadmuch możesz mieć jeszcze więcej takich kalafiorów... w podtrzymaniu wytrzymuje tak 10 minut stan podtrzymania wynika z zapotrzebowania twojego domu na cieplo... piec zagrzał wodę w grzejnikach... grzejniki oddały to ciepło do domu... ciepło sobie krązyło w pomieszczeniach dopóki nie zaczęło się uciekać przez ściany strop okna drzwi itp itd... widocznie w Twoim domu wytworzone ciepło utrzymuje sie 10 minut po tym czasie temp. zaczyna spadać... jak chcesz wydłużyć czas podtrzymania to po prostu ociepl lepiej dom, dociepl okna, drzwi strop itd.... wtedy wydłużysz stan podtrzyamania... w inny sposób nie wydłużysz tego stanu podtrzymania przy zachowaniu takiej samej temp. zadanej w pomieszczeniach...

Pompa CO - jest podłączona do prądu ? Weź ją odłącz od zasilania i bez zmiany parametrów zobacz czy piec jest w stanie dojść do temp. 55 stopni. Gdyby doszedł do tych 55 stopni to wtedy włącz pompę CO do pradu.

Źle uważasz, bo nie znasz założeń. Jeśli nie znasz założeń to nie jesteś w stanie wyciągnąć prawidłowych wniosków. Zadam Ci więc inne pytanie. Gdybyś miał dom w postaci dużej hali (powiedzmy 400 m2) gdzie masz wydzielone 4 pokoje a reszta powierzchni hali to jedna całość to czy byś grzał całą halę czy tylko grzał byś 4 pokoje w których przebywasz ? Poza tym mylisz się że żaden producent tego nie pisze. Każdy producent o tym pisze - tylko w ich rozumieniu nazwyany to jest system grzewczy z kilkoma obiegami. To ja teraz Cie pytam po co mam mieć kilka obiegów grzewczych skoro w każdym z tych obiegów chcę aby panowala taka sama temperatura ? 4 pokoje - 4 obiegi grzewcze ?! Rozumiem, że gdybym zrobił 4 obiegi grzewcze na 4 termostatach i na każdym termostacie zadał taki sam program to wtedy każdy by mówił że wszystko jest OK tak ? Przecież to jest totalna głupota. Jeden obieg grzewczy - sterowany 4 termostatami. Dzisiaj dzwoniłem jeszcze do eurosteru pytałem czy tak można. Techniczny powiedział że można i bez problemu będzie działać. Zastrzegł że przy jednym obiegu grzewczym aby temp w każdym z tych pokoi była inna trzeba będzie użyć głowic termostatycznych na grzejnikach. No to dla mnie było proste jak but. Przy pomocy jednego obiegu grzewczego i termostatów pokojwych można w domu utworzyć tyle stref grzewczych ile dusza zapragnie. Co do kasy to ja właśnie nie mam kasy aby jej tracić. Rozumiem, że wolałbys grzać całą hale 400 m2 zamiast tylko te pokoje w których przebywasz ? Termostat pokojowy to koszt 100zł. Zysk w postaci mniejszej ilości spalonego gazu jest nie porównywalny. Sprawdziłem to doświadczalnie w ciągu 4 dni sprawdzając zużycie gazu przy tak zastosowanym podejsciu.

a czy jest zimno w domu ? jak w domu jest ciepło to nic nie robić tylko się cieszyć. Natomiast jeśli jest zimno w domu to wydłuż czas pracy pompy CO. Jak pompa będzie pracowała dłużej to szybciej ciepło wytworzone przez piec będzie odddane do pomieszczeń i wtedy częsciej temp. zadana na kotle będzie spadała w dół... jak będzie spadała w dół (histereza np. 2 stopnie) to piec zacznie podawać paliwo...

akurat to spostrzeżenie zauważyłem przy pracy kotła gazowego... nie mam tam wykresów ale sprawdzałem zużycie gazu (wg spisanego stanu licznika)... jak podłącze kocioł węglowy i uruchomię te statystyki to dam znać...

po pierwsze czemu zimna wodu od razu ? piec załączy się z powodu spadku temp. w pomieszczeniu szybciej niż woda w układzie spadnie do 20 stopni.... po drugie przy małych układach (30litrów wody) to umówmy się ale piec dogrzewa to bez żadnej gonitwy...

Ogólnie to polecam aby pompa CO była automatycznie wyłączana jeśli temp. na piecu spadnie do 45 stopni. Jeśli pompa nie jest wyłączana to piec może miec problemy "z podniesieniem się" z tych 30 stopni do 50 stopni... Jeśli pompa CO zostanie wyłączona to piec będzie grzał tylko "sam siebie" a jak osiągnie 45 stopni to dopiero włączy pompę CO i puści gorącą wodę na układ. Kolejna sprawa to taka że jak masz temp. zadaną na poziomie 50 stopni to Twoje grzejniki mają mniejszą moc. Im niższa temp. zasilania tym niższa moc grzejników. No i tym wiecej musisz grzać pomieszczenia. Lepiej jest ustawić temp. zasialania na 60 stopni i dać na grzejniki wodę o temp. 60 stopni. Wtedy grzejniki będą grzały z większą mocą i szybciej w domu zrobi się ciepło.

dziś u siebie ustawiłem temp. wody w instalacji na 45 stopni - przez 30 minut piec nie potrafił nagrzać pomieszczeń. wróciłem do poprzedniej nastawy czyli 70 stopni... - dom nagrzany w 15 minut... ogólnie najlepiej to mieć ustawione tak około 70 stopni.... pytanie dlaczego tak uważam ? Ano nominalna moc grzejnika np. 1000 W podana jest przy temp. jego zasilania wynoszącej 75 stopni albo 90 stopni. Jak podasz do grzejników wodę o niższej temp. zasilania np z 70 stopni do tych 40 stopni to moc grzejnika spadnie z 1000W na 500W więc mniejsza moc grzejnika z automatu. Najlepiej trzymać wysoką moc grzejnika. A to łączy się z wysoką temp. zasialania. http://www.instalprojekt.com.pl/gfx/instal-projekt-produkty/userfiles/instal/2010-05-04_112349.jpg

dzwoniłem do działu technicznego viessmanna - powiedzieli że można podłączać kilka termostatów - nie ma żagrożenia dla pieca. Podczas rozmowy jednak zdziwiła mnie informacja jaką usłyszałem - techniczny powiedział że sterownie jest napięciowe. Gdy mu powiedziałem że jest beznapięciowe, przekaźnikowe i że obecnie mam termostat który pracuje dwustanowo za pomocą przekaźnika to stwierdził że sterowanie jest "zworkowe":D :D jak zacząłem dopytywać co znaczy zworkowe to powiedział że układ jest zwierany... poddał też w wątpliwość czy takie podłączenie ma sens... zapytałem dlaczego ? odpowiedział że termostaty mogą wysyłać sprzeczne sygnały... zapytałem jak to możliwe aby termostaty wysyłały sprzeczne sygnał skoro ich praca polega na zwieraniu obwodu.... skoro są połączone równolegle to zwierają ten sam obwód i nic więcej...jest to tak zwana drabinka.. nastąpiła chwila ciszy... po czym padło stwierdzenie że firma viessmann nie gwarantuje poprawności działania ukłądu :D najlepsze jest że następnego dnia byłem w pobliskim sklepie i serwisie jednnocześnie który zajmuje się serwisowaniem m. in. kotłów grzewczych.... opisałem to co powyżej... sprzedawca spojrzał z drwiącym uśmiechem i zabrał mnie na ekspozycję... pokazał 4 termostaty podłączone równolegle do pieca i pokazał że normalnie działa...

jak bym miał płacić za czecha 600 to juz lepiej polskiego jareta... co do godzin otwarcia - w awaryjnej sytuacji to pewnie 100kg można kupic ...

"jak pytanie o pogodę na marsie na weekend" podobno będzie wiało :D jak jestesmy już przy spalaniu to wg mnie warto mieć termostat pokojowy który będzie włączał/wyłączał pompę CO przy zadanej temperaturze. Oraz warto puszczać na grzejniki wodę o temp. 65 stopni lub więcej.... zauważyłem u siebie że gdy puszczam wodę o takiej temp. na na cały dom to szybciej dom się nagrzewa (rzecz oczywista)... szybciej dom się nagrzeje to termostat wył. pompę CO a piec będzie chodził w stanie podtrzymania..

pomijając zawilgocenie...ale cena tego czeskiego na skladzie to 500zł/tona workowany... a ludzie kupują 100zł drożej w marketach...

poczytaj http://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/kotly-retortowe/palniki-retortowe/

@lysy kilka lat w dowolnej dziedzinie to przy obecnym zaawansowaniu technologicznym bardzo dużo.... firmy przez lata sie rozwijaja przy okazji tracąc na jakości... po to jest forum aby pytać co jest polecane na chwile obecną... nowsze tematy czytalem ale tam nie ma żadnej argumentacji merytorycznej sa podane tylko nazwy firm, które użytkownicy maja u siebie w domu i subiektywnnie oceniaja jako dobre z tresci ich wypowiedzi wynika ze kazdy jest dobry... a jak wiadomo zawsze któryś jest najlepszy któryś trochę gorszy itd... tak jak z viessmanem - kiedyś był dobry, teraz jest drogi przede wszystkim w stosunku do jakosci jakie oferuja firmy konkurencyjne z tego samego segmentu... myslisz ze zakladał bym temat gdybym znalazł odpowiedź na nurtujace mnie pytanie ?

@lysy po co mi podsyłasz posty z 2008 roku ? Chodzi o zasobnik o pojemności 100 litrów. Ile wężownic - tego nie wiem. Proszę o doradzenie. Dla mnie osobiście najważniejsze aby zbiornik długo trzymał ciepłą wodę i jego budowa sprawiała że potrzeba nie wiele gazu do zagrzania wody która się w nim znajduje. Jeśli dwie wężownice sprawią że woda szybciej się zagrzeje i koszty będą mniejsze niż gdybym grzał ten zbiornik z jedną wężownicą to wole dwie. Jeśli chodzi o zasobnik CWU to on będzie montowany w innym domu gdzi jest piec gazowy...

Witam jak w temacie. Jakiej firmy zasobnik CWU warto kupić. Propozycje proszę wraz z uzasadnieniem (budowa, mateirały, marka itd itp).

czeski - 600zl za tone

A co nim grzejesz ? CWU ?