def

Jesteśmy na Info-ogrzewanie a nie u @Juzefa. Tutaj nasz kolega wystawił się na ocenę, bo to jest forum. Moja ocena jest negatywna. Postawiłem proste pytania. Zestawiłem ,w ramach dowodu, niektóre autorskie sformułowania naszego kolegi i jak do tej pory ciągle nikt mi nie udowodnił, że same sobie nie przeczą. Ja również, jak większość tutaj, w sprawach ogrzewnictwa jestem amatorem, ale na petycjach, kontaktach z urzędami się nieźle znam. Nie zarzucam koledze złej woli, nie nawołuję do bojkotu jego portalu. Próbuję uświadomić Wam, że to nie jest ten sposób, nie ta forma,.... Niektórzy z was bronią @Juzefa a ja bronię ministra choć nie wiem kim on jest, przed bełkotem, na który z urzędu minister powinien odpowiedzieć. Czyj czas jest cenniejszy? Kto wprowadza zamęt w głowach osób nie orientujących się w dziedzinie ogrzewnictwa?

@RedEd,... nick @Juzef jest tylko nick' iem, nasz kolega ma inaczej na imię. Co do pomocy, to już kiedyś w bardzo podobnej sytuacji próbwałem z nim współpracować i proponowałem konsultacje z forumowiczami o wysokich kompetencjach. Znaleźli się na liście prawie wszyscy, których wymieniłem tu wcześniej. Z mojego wypracowania @Juzef wybrał tylko tytuł: " pogodzić węgiel z ekologią" a jakość treści nie wskazywała na udział kogokolwiek. Uważam, że nie można legitymizować inicjatyw @Juzefa, ponieważ oprócz haseł w dobrej wierze, nie potrafi niczego uzasadnić ani dokonywać właściwych wyborów. @Henryk1953, wszyscy pozorują naukę, pozorują pracę i wciskają nam kit. Świadomie, nieświadomie, w dobrej wierze, dla zysków, ambicji,... wszyscy jadą "bez trzymanki", bo mogą. Nit ich nie weryfikuje,... Uważm, że przejście od palenia węglem do ekologicznego ogrzewania powinno odbywać się ewolucyjnie, a nie od burzenia domów ze śmieciuchem w kotłowni. Ewolucję należy zacząć od wymyślenia skutecznego systemu do wprowadzenia. Palenie górne w górniakach powinno być częścią tej ewolucji. Zapominamy, że ogromna ilość mieszkań komunalnych posiada piece i kozy a te w truciu nie ustępują kotłom a ich konstrukcji prawdopodobnie nie da się poprawić.

Szanowny Panie, gratuluję "nieprzemakalności". Niestety Pan "perhydroli" ( to nie wulgaryzm), ponieważ całe "Czyste ogrzewanie " można określić jednym słowem : oksymoron, a to oznacza: jest Pan "za a nawet przeciw". To co Pan propaguje ekologicznego, to spalanie górne, które jak sama idea nakazuje, można uskuteczniać w kotłach typu górniak. Czytelnik rozumie, że tylko górniaki są ekologiczne. Akceptuje Pan górniaka z dmuchawą. W całym portalu ani w innych wypowiedziach, nie podał Pan choćby jednego wyróżnika w konstrukcji dobrego górniaka. Pisze Pan; "nie wstawiaj do nowego domu śmieciucha". Czym różni się śmieciuch od górniaka? Co wyróżnia dolniaka złego od dobrego? Ja myślę że tylko fakt zamieszczenia reklamy w Pańskim portalu. Na razie są dwaj producenci. Czy jedna z tych firm świadoma ekologii i poprawnej konstrukcji zaprzestała produkcji i sprzedaży górno-dolnych kotłów? Może chociaż po rozmowach z Panem, dokonała istotnych poprawek w konstrukcji? Mam pewność, że nie. Proszę wskazać nam cytaty z tymi istotnymi wiadomościami. Co do sposobu prowadzenia portalu. Prowadzenie poratu to dziennikarstwo i obowiązuje tu, jeśli nie pisane to tożsame z pisanym prawem prasowym, zachowanie. Należy podawać autorów , źródła informacji, przywoływać autorytety. No chyba, że się samemu jest autorytem. A jest Pan? W jakiej dziedzinie? Bez skrępowania, prowadząc własny portal, wypowiada się i reklamuje zarazem na Info-Ogrzewanie i Muratorze. Czy to jest grzecznie przemilczać oba te Fora na własnym? Zwłaszcza, że dopiero tu, nie u Pana, można doszukać się co i jak. Jako REDAKTOR NACZELNY jednoosobowej redakcji odpowiada Pan za wszystko, za literówki też. A tak na dowód, że coś Pan "kuma". Proszę podać najistotniejszy element konstrukcji dobrego górniaka, okazać badania laboratoryjne górniaków uwzględniające poprawne górne spalanie obu propagowanych przez Pana producentów. Ciekawi mnie też co Pan rozumie przez paliwa kwalifikowane? Palnik Wery dla dolniaków posiada na YT taką video relację badania, nieformalne ale wymowne. Bezdymne spalanie nie oznacza, nie zawsze, czystego spalania. Prądu elektrycznego nie widać, a zabija.

@Juzef. Szanowny Panie, Pan mnie prowokuje. Przeczytałem Pańską petycję, z której wynika, że oczekuje Pan spopularyzowania swojego poralu. Otóż, mimo szczytnego celu, na treść tego portalu składają się mądrości zdobyte metodą kopiuj - wklej. Reszta, nawet przyjmując, że są to "literówki", to mnóstwo błędów ortograficznych i merytorycznych, których jako specjalista, rzecznik - samozwaniec zwolenników ekologicznego ogrzewania się węglem, nie potrafi Pan właściwie opracować. Przemilcza Pan autorstwo, rolę, osiągnięcia i pracę takich społeczników jak @ LastRico, @Dikij Pietia, @Jurgonka,... Nie zjednał Pan sobie do współpracy inżyniera @ Zawijana, ani innych rzeczywiście kompetentnych forumowiczów jak @Sambor, @Guitar, i innych, którzy się tu udzielają. Zamierza Pan wydać książkę!!! To będzie przykład grafomanii i megalomanii. Już dzisiaj wystawia Pan pierś na medale, jutro będzie Pan jedynym ojcem ekologicznego spalania węgla. Na swoim poratu demonstruje Pan reklamę PerEko z kotłem "górniakiem" zaopatrzonym w dmuchawę ze sterownikiem do palenia "od góry" !?!?!? Teraz do rzeczy,... O segregacji śmieci mówiło się od lat i ,.... przez wszystkie te lata, nic. Dopiero wdrożenie urzędowo-nakazowego systemu przyniosło znaczący skutek. Prawie każdy palacz w przydomowej kotłowni posiada samochód. Czy bez egzaminów na prawo jazdy, przeglądów technicznych pojazdów istniałaby komunikacja? Oczywiście, że tak. Nie wszyscy by się pozabijali, no może byłby burdel i to już przy zakupie jeżdżącego nowego złomu. Takiego nowego złomu i takiego braku zasad użytkowania kotłów CO właśnie doświadczamy. Nie życzę sobie, aby Pan był moim przedstawicielem na jakimkolwiek forum, w jakiejkolwiek dziedzinie,... Petycja do ministra jest potrzebna. Węgiel to zło konieczne, które należy ucywilizować,...

,... niestety pteycja kolegi @Juzefa ma charakter życzeniowy. Minister, jak na polityka przystało, nie jest od szukania rozwiązań. "Ón" może podjąć jakąś decyzję z kilku podanych "ónemu" na tacy propozycji. Podjęcie decyzji i tak bywa niekoniecznie racjonalnie,.... Bo jak w "rurze jest dziura, to woda musi się lać" i "cza" wyłączyć wodę. Żeby zrobić dziecko, trzeba zdjąć majtki. Zróbcie "biznes plan" zawierający opis istoty problemu (bardzo krótko), możliwości naprawczych działań (obrazowo, bo to będą czytać ignoranci), sposoby kontrolowania palczy i dyscyplinowania już istniejących instytucji, żeby było taniej. Minister i @Juzef dostaną po medalu a my jeszcze trochę popalimy.

@krissmo, porównaj do jazdy samochodem. Jazda "na trasie" i "w ruchu miejskim" = grawitacja i pompka. Pompka powoduje pracę cykliczną ( jedzie, nie jedzie) nie tylko wody w instalacji, ale też miarkownika lub dmuchawy, komina; wtedy nie wiadomo dlaczego w kominie z wkładem pojawia się kondensat a kocioł suchy, .... Zapas 10*C bo kocioł jest trochę akumulatorem ( nagły pobór wymaga zapasu ).Ogólnie przy pompce temperatura w pomieszczeniu jest stabilniejsza choć jak ktoś potrafi wyregulować kocioł, to można mieć to samo. Gdybyś był w stanie ustawić tak wolną pracę pompki aby chodziła ciągle, to miałbyś to samo co w grawitacji.

,... jeśli inni forumowicze nie znajdą przeciwwskazań, to się nie sprzeciwiam. Stosuję ten sposób, ale nie potrafię naukowo uzasadnić jego wpływu na proces spalania. Zaś uzasadnienie samego podgrzewania podawanego powietrza jest takie samo jak "zwracanie" w instalacji zaworem n-drogowym części ciepłej wody z kolektora zasilenia do powrotu.

Nie jestem fachowcem a Ty nowicjuszem. Przećwiczyłeś wiele, zatem jakąś konkretną podpowiedź może dać Ci ktoś kto ma taki sam kocioł i odniósł sukces. Z tego co napisałeś, to jesteś blisko sukcesu. Z wiatrem masz zadowalający wynik a zastosowanie dmuchawy wywołuje za silny zug-ciąg (za duży wiatr). Zapewne Twoja dmuchawa jest zamocowana za dokładnie i dmucha za mocno. Spróbuj ją rozszczenić. Podziel strumień powietrza z dmuchawy (trochę w komorę, trochę na kotłownię) , by ten nie był tak silny. Może zamiast typowej turbiny wstaw tyci wiatraczek od komputera. Niech sobie leniwie wytwarza lekkie stałe ciśnienie. Gdybyś miał do tego płynną regulację,...

Powiem to samo co kol. Sambor, tylko nieco więcej. Jeśli się nie mylę, to powodem jest praca rur w wyniku zmiany ich temperatury. To znaczy, że tak jak szyny kolejowe czy elektryczne linie, zmieniają swoją długość. Aby się przekonać, należy zaobserwować potencjalne miejsca tarcia rur o mocujące haki lub przejścia przez ściany. Można nawet znaleźć na rurze rysy o długości kilku milimetrów. Gdybym się nie mylił, należy poluzować ucisk objemki haka lub nieco takie miejsce wyściełać gumą lub pianką montażową (w ścianie).

Mam jeszcze jeden szalony pomysł, który mi przyszedł po wypowiedzi @Genab'a. Wykonać na tylnej ścianie kotła nawet większy przekrój niż proponuje Genab, "dymowy bajpas", oczywiście z wodnym płaszczem. Najtrudniej będzie szczelnie pospawać w okolicach palnika (spawanie wewnątrz komory), ale @wpjtas jest bardzo dobrym spawaczem i powinien dać radę. Dostęp nienajgorszy. Reszta spawów w rejonie mniejszych temperatur, a te można pospawać z jednej strony.

Fantazji mi nie brak, ale orłem nie jestem, dlatego proszę kolegów o weryfikację tego co napiszę. Podtrzymuję to co koledzy już napisali. Szczególnie popieram @mac 65 aby obniżyć ruszt. Nawet uważam, że jeśli ruszt jest wodny, to wyciąć (wypalić) tych kilka środkowych wodnych żeber, zaślepić i zastąpić obniżonymi sztabkami. Zwykle nie doradzam takich przeróbek, ale tu to konieczność. W oparciu o rury Wezyra spróbuj zrobić ściankę-szczelinę ( ceramicznego wezyra) na tylnej ściance aby gazy miały swobodny dostęp do palnika pod pierwszym wymiennikiem. Górną szczelinę w cyklu pracy należy zamykać, ale kiedy uzupełniasz opał, tę szczelinę należy otwierać. Żeby to było możliwe, zrobiłbym "orczyk". Rura z okiem o prawie szrokości komory wisząca od strony komory na dystansowych płaskownikach z ogranicznikami aby nie spadała. Pociągnięcie pogrzebaczem za oko odsłoni szczelinę i postępując odwrotnie, zamknie. Byłaby to prawie "klapka" krótkiego obiegu. Ponieważ za palnikiem jest ciasno, to uwżam, że nie należy kotła wygasać i utrzymywać ciągłą pracę aby utrzymywać dymowy ciąg. Inną opcją może być (wzorem wielu kolegów: np @Tom 1000) zbudowanie ceramicznej ścianki przed obecną, z palnikiem kol @ DikijPetia. Wtedy niczego innego nie trzeba będzie tak dramatycznie przerabiać: np nie trzeba będzie uszczelniać górnej szczeliny.

@PioKar, powinieneś wydatnie zmniejszyć powierzchnię rusztu, który przez swą wielkość produkuje za dużo gazów (dymów) a komin jeszcze zimny, mało żaru, szykany wymiennika, .... Podglądaj temat "ekologoczne spalanie paliw stałych" -nawet nie musisz się logować. Na etapie rozpalania, możesz profil-rurkę zatykać i otwierać kiedy czopuch będzie dobrze ciepły. Konstrukcja kotłów nie sprzyja przeróbkom. Proponuję do przemyślenia poszerzyć ramkę na drzwiczki do wymiennika. Na tej ramce założyć oryginalne drzwiczki i w tejże ramce zamontować rurę z powietrzem prowadzącą do komory. @Genab, priv

,.... przepraszam. Nie zrozumiałem. Moja rurka ma długość od końca czopucha do zwrotnicy ciągu dymowego ( klapki krótkiego obiegu) tj ok 60 cm i to jest chyba na granicy zapotrzebowania. U mnie jest bardzo ciasno. W zasadzie to prawdopodobnie należałoby przyjąć, że to powietrze nad zasyp jest PP. Wszystko się gmatwa,.... Przy poziomym wymienniku najwygodniej tę rurkę montować od czopucha. Przy wymiennikach pionowych, od wyczystki . Martwi mnie też ciasnota za palnikiem. Tam byłoby dobrze mieć ceramiczny deflektor na srumień spalin a ja nie mam na to miejsca. Chodzi o to, aby mimo tego, że jest tu płaszcz wodny, temperatura nie utworzyła z drugiej strony blachy kamienia a następnie nie przepaliła się w tym miejscu tej blachy.

Czy to, na fotografii, to nie jest pogrzewanie powietrza? Ten "ubytek" w cegle prowadzi aż do palnika z obu stron, ale takie powietrze to zagadka. To jest przedmiotem analiz i prób jak zresztą cała ta innowacja.

..., no właśnie , ci co mieli ceramiczne przegrody, mieli prawdopodobnie "normalne" dolne spalanie. Jestem zdania, że wyróżnikiem omawianej tu nowinki jest podawanie powietrza przez stos opału, co bardziej kojarzy mi się z rocket stove (na węgiel).

Boki komory, na rusztach wyłożone są szamotowymi cegłami 6 cm, w których zewnętrzne dolne krawędzie mają wycięte 3x3 cm kanałki tak aby ruchomy ruszt nie ich nie dźwigał a powietrze mogło dochodzić w strefę panika. Co do powietrza wtórnego to ciągle jego rola przed palnikiem nie jest do końca jasna. Najprawdopodobniej najlepiej je podawać tuż za palnikiem w miejscu małego deflektora , który tam powinien powodować zawirowania. Nad tym w tej chwili koledzy pracują,....

... ja pomiędzy wezyrem a tylną ścianką mam odstęp 2,5 cm . W zasadzie wezyra można złożyć z dwóch szamotowych cegieł, czyli 2x 12 cm, plus kilkucentymetrowa szczelina pomiędzy nimi. Palnik mam szeroki około 10 cm. W czasie zgazowywania palnik furczy. Zgazowywanie trwa 8-10 godzin i załadunek nieomal nie zmniejsza swojej objętości, bo po otwarciu drzwiczek, kocioł jest pełen koksu. Trzeba go rozbić i nadal jest 1/2 komory. Nie sprawdzałem jak długo mógłby spalać się dalej sam koks. Temperatura wody 45*c + - 5*, 8* bo to działa tylko na miarkowniku. Obecnie powietrze pobieram za czopuchem a podgrzewam w kanale dymowym . Dół wezyra osiąga ok 800* (fotografia pogiętego rusztu jest tego świadectwem) i zapewne w palniku powinno być podobnie lub więcej. Wcześniej opisywałem inne miejsca podawania powietrza ale ich nie zlikwidowałem tylko zamknąłem. Oczywiście nigdzie w kotle nie mam smoły ani sadzy poza znikomą ilością na drzwiczkach, które właśnie zamierzam ocieplić wełną. Piwnica należy do zimnych. Nigdy nie twierdziłem, że to rozwiązanie zapewnia 100% ekologii ale wydaje się, że niewiele brakuje. Biorąc pod uwagę, że ingerencja w kocioł jest łatwa do wykonania, zmiany niepowodujące utraty gwarancji, jest możliwość ciągłych modyfikacji lub powrotu do fabrycznego stanu. Ten "mój" ostateczny stan zmian (różny od początkowego) powstał w wyniku naśladowania kolegów z którymi współpracuję. Propozycje Genab'a dopiero będę testował :)

..., też bym tak przetłumaczył wektor 9 , ale rysunek ewidentnie pokazuje, że to podawanie powietrza umiejscowiono na granicy żarzącej się warstwy. Czyli na tej samej wysokości co palnik. A ta "lodówkowa" obudowa-ocieplenie, aż miło popatrzeć na taką karoserię.

Genab, absolutnie zgadzam się z Twoją oceną. Nie miałem i nie mam ambicji żeby robić rewolucję. Uważam nasze (tu powinienem wymienić kilka nick'ów) rozwiązanie za jakiś postęp w poprawianiu spalania w DS-ach i niebywałą łatwość wprowadzenia tych zmian. Dla porządku wklejam Twój pierwszy projekt palnika. Proszę Panów. Jak widać, nic w nim nie jest przypadkiem i wszelkie wymiary i kąty muszą być przestrzegane. Oczywiście w tym projekcie zostały jeszcze wprowadzone kolejne autorskie poprawki, które tak jak lubicie są rozrysowane, skomentowane i są do tego filmiki.

.. no to nie tak. Moje drzwiczki są nienaruszone. Powietrze podgrzewam w przewodach dymowych wymiennika i tę opcję zalecam, ale jeden z pierwszych, którzy uwierzyli, zrobił to po swojemu i też działa i ma gwarancję. Nie tknął kotła. Zawsze odradzam naruszanie fabrycznej konstrukcji nie z powodu gwarancji bo to pryszcz, tylko z powodu bezpieczeństwa. Nie każdy potrafi tak dobrze spawać i lepiej się na tym nie poparzyć. Ja się nie narzucam, ale jeśli ktoś nie próbował a mówi że to nie działa, że nie dobre, to mówię sprawdź.

Panowie, pomysł podgrzewania powietrza nie jest nowy, ktoś kiedyś już to robił w piecach kaflowych, ale w kotłach CO jest chyba nowością. Przy niedoskonałości pracy fabrycznych kotłów to pogrzewanie bardzo usprawnia proces spalania. Czy to jest właściwe rozwiązanie? Nie wiem. Wiem, że jest dość skuteczne i uniwersalne, bardzo wygodne. Zasypać, odpopielić, koniec pracy przy kotle. Kolega DikijPetia ma odmienne podejście. Jemu to się nie podoba i twierdzi, że należy sprawy powietrza rozwiązać odmiennie. Może mieć rację, ja nie potrafię z tym poglądem polemizować. W miarę warunków próbuję Go naśladować ale w moim kotle nie ma miejsca na cały palnik Petji i po dyskusji. Macie zacięcie, róbcie próby, każdy ma odmienne warunki. Ja miałem do tej pory stałe ustawienia podgrzewanego powietrza nad zasyp a miarkownik ciągu otwierał dół kiedy spada temperatura. @Mancio, żeliwo jest OK i pewnie znacznie dłużej spełni swoją rolę. Rozpraszanie w DS powietrza nie ma ? sensu, bo gazy schodzą w dół do ciasnego palnika. W GS jest wolna przestrzeń do wymiennika, brak ceramiki-palnika i tam mieszanie chyba jest celowe. Gdybam, bo nie mam pewności. Jestem amatorem który stara się pomóc.

załączniki? To moja achillesowa pięta. Posługuję się tabletem a on to robi za mnie. Co do uzupełniania opału, to jak komin jest ciepły, widać uginanie się języków ognia i dymu do palnika, to można ładować do pełna. Nawet jak zawiesi się opał, to i tak się zgazowuje przez dłuuugi czas i można się do kotła spóźnić. Wybaczy. Testuj, obserwuj, ... sexu i nauki pływania można uczyć się korespondencyjnie. Nie zajdziesz w ciążę i nie utoniesz. Z kotłem musisz potańczyć. Żar możesz podsuwać pod palnik.

Panowie, jak wiecie, "moje " innowacje są w niemałym stopniu podobne do omawianego tu wynalazku. U mnie to działa. Działa u kilku kolegów których fotografie zamieściłem w swiom temacie. Nasze obserwacje potwierdzają, że ten sposób jest niezwykle mało wymagający i wnosi wygodę w obsłudze DS-ów. Powiedziałbym, taki DS jest idiotoodporny. Za jakość wyników laboratoryjnych badań głowy nie dam. Jestem otwarty na lepsze nowinki np @DikijPetia ma taką propozycję, ale nie jest to palnik do każdego gotowego kotła. Pisałem już nieraz, problem ekologicznego spalania interesuje tylko kilku forumowiczów. Reszta profesjonalistów i klijentów forum ma "zmarznięte palce".

... Miałem sąsiadkę, która w każdej wypowiedzi podkreślała swoje znajomości z osobami z towarzystwa. Brzmiało to tak; mecenasowej męża brat się do mnie zalecał,.... Nie mów do mnie "miszczu". Proszę. Nie jestem pedantem jeśli chodzi o kocioł. Moim zdaniem, bez laboratoryjnych pomiarów, oznaką dobrego spalania jest suche, bez sadzy wnętrze i szum przedzierających się gazów przez palnik. Jak dotąd szumiący palnik nie powodował wariacji zakresów oczekiwanych temperatur, dlatego ciekawi mnie czy u Ciebie jest podobnie. Co do 1 cm lub 3 mm w tę lub wewtę jest prawie bez znaczenia bo przypadkowa szufla innego opału i trzeba ustawiać palnik od nowa. Każdy ma odmienne warunki i różny opał. Oczywiście takie paliwa jak pelet, gaz, olej, czy inne kwalifikowane paliwo powinno wszędzie zachowywać się podobnie.

... nie będę zamieszczał zdjęć i filmów, aby robić reklamę firmie, która na to nie zasługuje. Co do górniaka @ Łysego, to ja nie neguję czystości palenia sposobem ,który sam tu propagowałem (krocząco-boczny) a nawet prawdopodobnie, nazwałem. Problemem jest, że w takim kotle idiota może generować dymne zasłony. Łysego za takiego nie uważam. Kotła Very nikt z Was nie zaakceptował, bo .... jest dla Was za nowy, inny, ? niezrozumiały. Z tego wynika, że jest tak odmienny, że zasługuje na patent. Dlaczego Rzemieślnik od Very jeszcze zgadza się na jakieś wywiady? Bo podobnie do sytuacji tu forum, jest ignorowany. Działa bez opieki instytutów, za wszystko musi płacić i udowadniać, że nie jest wielbłądem. Stanowi zagrożenie dla utartych betonowych poglądów i autorytetów. Łysy, Tobie również nerwy już nie trzymają i ja to rozumiem. Sprawa ma się podobnie do ,.... Do męskiej toalety zimową porą wchodzi facet w zadużym płaszczu. Rękawy ma wpuszczone w głębokie kieszenie co sprawia wrażenie, że nie ma rąk. Grzecznie prosi innego faceta, który już wychodził, by ten mu pomógł się wysikać. Proszony nie odmówił, ale zapytał, co z twoimi rękoma? "Inwalida" wyciągając ręce z kieszeni , chuchnął w dłonie i powiedział: na tym siarczystym mrozie strasznie zmarzły mi palce. To by było na tyle.