michs

Witajcie Kontynuuję temat modernizacji domu moich rodziców, tym razem proszę o poradę na temat doboru grzejników, gdyż chciałbym mieć już jakieś rozeznanie zanim zacznę zapraszać instalatorów. Dom będzie docieplony 20 cm styropianem grafitowym, dach 15 cm styropian, okna współczesne 3 szybowe o Uw=0.9, docieplony strop nad nieogrzewaną piwnicą wełna 10 cm. Kocioł gazowy kondensacyjny jednofunkcyjny, jeszcze nie wiemy jaki ale na pewno z szeroką modulacją i jak najniższą mocą minimalną. Finalny efekt ma być taki https://cieplo.app/wynik/1hs2k Pozostał na koniec temat grzejników i instalacji. Będzie ona robiona w miejscu starej zbudowanej na grubych rurach stalowych i grzejnikach żeliwnych. Ma ją zastąpić PP-R/PEX i grzejniki płytowe stalowe/aluminiowe. I tutaj jest dylemat - co wybrać. Chciałbym je przewymiarować na tyle na ile mi pozwala miejsce we wnękach pod oknami, a wszystko po to aby zasilać je jak najmniejszą temperaturą. W sumie żeberek jest 166 sztuk, po 79 na piętro + 8 klatka schodowa. Zrobiłem wstępne rozeznanie co jest dostępne na rynku, jakie są parametry. I tak na przykładzie grzejnika o wymiarach 60x160 cm, który ma zastąpić żeliwniaka o 20 żeberkach parametry kształtują się następująco: Dla 75/65/20 oraz 55/45/20 Purmo Ventil Compact C22 - 2734W /// 1371W Diamond C22 - 2806W /// 1352W Stelrad Compact 22 - 2771W /// 1401W TermoTeknik K22 - 2675W /// 1359W Regulus Regullus - 3287W /// 1970W Jak widać z powyższego zestawienia najlepiej wypadają aluminiowo-miedziane grzejniki Regulus, ale nie ma w internecie żadnych opinii na ich temat, choć na papierze wyglądają najlepiej (pomijając cenę). Porównywalne z nimi są tylko stalowe 3 płytowe Purmo C33 ale mają aż 18 cm grubości. Co wy byście wybrali? A może są jeszcze jakieś inne firmy produkujące sprawdzone grzejniki? Różnica w cenie między Regullus a Diamond C22 to prawie 100% (1148 zł vs 600 zł). Ale wolę teraz wydać więcej, aby w przyszłości płacić mniejsze rachunki. I jeżeli rzeczywiście na tych Regullusach kocioł mógłby działać na niższych temperaturach to w dłuższej perspektywie chyba warto? Z góry dziękuję za wszelkie sugestie. Od razu nadmienię, że podłogówka nie wchodzi w grę 🙂 Pozdrawiam

W mezoko jest za 4957 zł

Ciekawe statystyki, można sobie sprawdzić jak było w poprzednich latach min/max. Np. 19 czerwiec 2022 , godz. 15 - cena 161.83, 28 czerwiec godz. 21 - cena 2250.55 😄 A w lipcu 2022 to dochodziły do 3000 zł 😄 To w jakimś tram stopniu może obrazować co się bedzie działo jak wejdą rozliczenia godzinne.

@carinus teraz się jeszcze opłaca, ale za rok już nie musi. Podobno po wejściu stawek godzinnych w 2024 może dojść do tego, że w porach gdy będzie największa produkcja to ceny sprzedazy energii beda bliskie zeru. Natomiast odkupywać bedziemy wieczorami i poza sezonem gdy ceny będą kilku-kilkunasto krotnie wyższe.

Wracając do tematu... Jest jeszcze sens czy nie ma? 😄 Rodzice mogą dostać dotację 9000 zł (czyste powietrze z wymianą kopciucha) i zastanawiam się czy nie skorzystać. Średnie roczne zużycie za ostatnie 3 lata to 3600 kWh. Jednak trzeba zrobić zapas bo jeszcze dojdzie od nowego sezonu zasilanie kotła gazowego + pompki, monitoring, +20 %. Myślę nad Foxess T5 G3 + 5-6 kW w panelach. Tylko czy jest sens jak w tytule tematu? 😄

Rodzice dostali zaświadczenie, że przysługuje im podwyższone dofinansowanie w wysokości 73200 zł kosztów netto jeżeli wybiorą gaz. W tym roku będzie zrobione docieplenie ścian zewnętrznych, styropian 15/20 grafit 0031, docieplenie stropu nad nieogrzewaną piwnicą 12 cm wełna 0031, wymiana wszystkich okien na okna trzyszybowe zgodne z Uw poniżej 0.9. W roku 2024 lub 2025 będzie wymiana kopciucha. Aktualnie stoimy przed wyborem źródła. W przyszłym tygodniu chcemy umówić audyt energetyczny, może on nam ułatwi podjęcie decyzji. W każdym razie oprócz gazu pompa ciepła też wchodzi w grę, pytanie czy warto. Aktualne ich zużycie roczne to 3100 kWh. Gdyby zdecydowali się na pompę kosztem gazu to dostaną 91200 zł + 9000 zł na PV ale tylko dla pompy ciepła typu powietrze-woda albo gruntowej. Także jest nad czym myśleć. Zakładając że z nowego źródła będą korzystać przez następne 5-10 lat to co byście wybrali? Gaz, pompa? Wszystko oparte na grzejnikach, które też mogą wymienić i przewymiarować na 2 razy mocniejsze. Co pozwoli na największe ograniczenie rachunków? Tak wygląda teoretycznie zapotrzebowanie budynku po termomodernizacji https://cieplo.app/wynik/1g8c7

@Animus dlatego warto byłoby zostawić sobie kopciucha, w nim można palić wszystkim... tak ktoś kiedyś powiedział 😄

@JacekG81 I kupiłeś ten kocioł na gaz? Możesz napisać jak się sprawuje w twoich warunkach domowych? Jakie spalanie? Pozdr.

Obecnie wcale nie działa źle na grawitacji i nagrzewa się dość szybko, a w połączeniu z pompką obiegową to już w ogóle. Podobno kondensaty "lubią" duże złady wody i żeliwo. No ale bardziej chodzi mi o szczelność i zanieczyszczenia. A przechodząc z układu otwartego na zamknięty może być problem. Pamiętam też, że kiedyś przy okazji płukania jednego z grzejników wyleciał kamień wielkości orzecha laskowego, więc kto wie co tam jeszcze może być w środku 🙂 Te grzejniki Purmo C33 to też olbrzymy z dużym zładem wody. Ale to jeszcze musze dokładnie przedyskutować z kimś kto przyjdzie obejrzeć instalację.

Tak właśnie to miałem na myśli, aby kocioł nie pracował 24 na dobę, a cyklicznie - tak jak u Ciebie. Plan jest taki. W tym roku wymiana okien na 3 szybowe i docieplenie ścian zewnętrznych 20cm grafit + ocieplenie stropu od piwnicy 5-8cm wełna. W zimie 2023/2024 wygrzewamy budynek kopciuchem, aby pozbyć się zmagazynowanej w ścianach wilgoci. W przyszłym roku wymiana kopciucha na gazowy kondensacyjny + nie wiem co z tą instalacją CO. Fundusze będą, więc chyba dobrze by było przewymiarować mocno grzejniki? Drzwi wejściowe są w domu podwójne tzn. jest zewnętrzny wiatrołap + drugie drzwi wejściowe. Więc tutaj nie bedzie strat.

Temat pompy ciepła i fotowoltaiki to na ten moment raczej nierealny, zbyt duży koszt nawet po dofinansowaniu. W każdym razie dałeś mi do myślenia i warto by było już teraz pomyśleć co będzie za kilka lat. Dlatego po wstępnej kalkulacji kosztów i wielkości dofinansowania, zostałby jeszcze zapas finansowy na wymianę całej instalacji CO, która obecnie ma 45 lat i przystosowanie jej do niskotemperaturowego zasilania w dalszej przyszłości np. PC, a aktualnie do kondensata. Obecnie w budynku są grzejniki żeliwne i warto byłoby je powiększyć, aby móc je zasilać mniejszą temperaturą. Wpadłem na pomysł, aby zamiast kucia w ścianach i dokładania żeberek - całkowicie się ich pozbyć a w miejsce po nich włożyć dużo mocniejsze Purmo C33. Przykładowo w pokoju jest 20 żeberek na 16 m2. Daje to 2600 W przy zasilaniu 90/70 (nierealne, bo grzeje się na 60 stopni w domu). Purmo C33 w takim samym wymiarze, czyli 1600x60 daje 3770 W przy 75/65 a 1877 W przy 55/45. Powinno być aż nadto co będzie potrzebne. A zakładając że 40 cm ściany z pełnej cegły zostaną pokryte 20 cm styropianem grafitowym 032 to będą działały jak termos i akumulowały ciepło. W ten sposób może nie będzie trzeba grzać gazem 24 godziny na dobę tak jak w Twoim przypadku? Rodzice są przyzwyczajeni do temperatur 18-19 stopni, więc nawet jak będzie 20 w domu to już będzie dla nich luksus.

Siedzę i myślę nad doborem źródła ciepła. Zgodnie z tym co udało mi się wyczytać na forum - dla kotła gazowego kondensacyjnego najlepsze warunki to stała ciągła praca bez taktowania. Najlepiej na najniżej mocy, aby uzyskać jak najmniejsze spalanie gazu. I teraz czysto teoretycznie, kocioł ma spełnione powyższe warunki i pracuje 24 godziny na dobę na mocy minimalnej powiedzmy 3 kW. To daje dobowo 24 x 3kwh czyli 72kwh dziennie. W skali miesiąca to 72 x 30 = 2160 kwh Przyjmując stawkę 0,32 zł daje to 691 zł. I teraz poprawcie mnie jeżeli źle myślę. Czy zgodnie z tym co powyżej policzyłem, minimalny rachunek miesięczny za gaz będzie oscylował w granicach 700 zł? Jeżeli tak to ciężko będzie się przestawić rodzicom, którzy całe życie palili cyklicznie i w ten sposób oszczędzali na opale... Dodatkowo perspektywa uzależnienia się od 1 dostawcy raczej źle wróży, aby udało mi się ich przekonać do gazu... Bo nawet spełniając nierealne idealne warunki, paląc ciagle, nie zejdą poniżej 700 zł miesięcznie.

@aga462 Ciekaw jestem czy udało się rozwiązać problem? Pozdrawiam

Tutaj rozchodzi się o to, że rodzice aktualnie mogą skorzystać z podwyższonego dofinansowania Czyste Powietrze, bo za 2021 rok łapią się z niskim dochodem. Od lipca 2023 będą już rozpatrywać na podstawie dochodów z 2022 a wtedy przekroczą próg. I tutaj właśnie jest dylemat, bo niby mają te 50 tys. wolnych środków na docieplenie, ale gdyby skorzystać z programu CP to można jeszcze dostać dodatkowe 48 lub 72 tysiące, tylko wtedy trzeba zainstalować kocioł na gaz lub ew. jakiś nowy 5 klasy ecodesign (pod warunkiem że tak można, bo jeszcze tego nie wiem). Mając dodatkowe środki oprócz ocieplenia wymieniliby jeszcze okna i zrobili docieplenie stropu nad nieogrzewaną piwnicą.

Nie na 3 lata, bo będzie go można używać do 2030 roku. Dopiero wtedy ma być wprowadzony całkowity zakaz opalania węglem. @wacio1967 Tego się właśnie obawiam, na 300gospodarka czytałem artykuł że prognozują nawet kilkukrotny wzrost cen gazu po jego uwolnieniu dla klientów indywidualnych.

Wciąż jednak się boję z tym gazem, na forum ktoś pisał że zmienił na gaz w starej instalacji i ma zimno w domu. Wcześniej kopciuchem zasilał w 70 stopniach a teraz w gazie aby utrzymać sprawność i w miarę ekonomię to przy 50 stopniach ma chłodno w domu... I dochodzi jeszcze wizja uwolnienia cen gazu... Trudny temat, najlepiej chyba byłoby jeszcze przeczekać skoro obecny piec muszą wymienić dopiero do końca 2025 roku. Zastanawiam się jeszcze nad 1 opcją odnośnie programu czystego powietrza tj. instalacji kotła na paliwa stałe 5 klasy ecodesign z własnych środków, a potem o wystąpienie o dofinansowanie do kompleksowej termomodernizacji. Rodzice łapią się na podwyższone dofinansowanie, więc w teorii mogliby dostać 48 tysięcy na docieplenie domu, ale muszę się jeszcze doinformować w temacie. Wtedy w grę wchodziłby kocioł na drewno lub nawet jakiś węglowy (z buforem). Tylko pytanie na ile to by było opłacalne względem gazu.

@Lolekx86 Z dołożeniem grzejników może być problem, bo są one zamontowane we wnęce wykutej w ścianie i bez kucia ścian by się nie odbyło. Rodzice z przyzwyczajenia woleliby pozostać przy obecnym kotle i docieplić tylko dom, ale z drugiej strony to tylko przedłużenie nieuniknionego, bo tak czy siak kocioł będą musieli zlikwidować. A korzystając z dofinansowania będą dysponowali kwotą 120 tysięcy zamiast 50... Okna też wypadałoby wymienić, raz że obecne są 20 letnia, a dwa - są zamontowane głęboko i dołożenie 15/20 cm styropianu spowoduje, że wnęka okienna będzie jak w bunkrze. @wacio1967 Z tego co się orientuję, jak ma się przyłącze gazowe w domu to nie ma możliwości przejścia na inny kocioł na paliwa stałe, czyli drewno odpada. Oczywiście przy założeniu, że korzystamy z dofinansowania.

Witajcie. Temat dotyczy domu moich rodziców, którzy planują wykonanie jego termomodernizacji w tym roku. Dysponują budżetem 50 tys. zł, który starczyłby im na samo docieplenie przegród. Mogą też skorzystać z programu „Czyste powietrze”, dzięki któremu uzyskaliby dodatkowe 72 tys. zł dopłaty + 1200 zł na audyt, gdyż obecnie jeszcze przez pół roku łapią się na poziom podwyższony dofinansowania. I tutaj pojawia się dylemat, gdyż korzystając z dofinansowania musieliby wykonać tzw. kompleksową modernizację, włącznie z wymianą źródła ciepła. Pozwólcie zatem, że na samym początku przedstawię krótką specyfikację budynku, a na końcu wpisu możliwe ścieżki do wyboru. Budynek Ciepło właściwe - https://cieplo.app/wynik/1etu1 Dom piętrowy typu kostka PRL (9m x 9m) z lat 80-tych w całości podpiwniczony. Mury grubości 40 cm z cegły pełnej. Elewacja obrzucona tynkiem cementowym ze żwirkiem płukanym. Dach płaski, docieplony 20 lat temu styropianem 10-15 cm. Strop nad nieogrzewaną piwnicą nieocieplony. Okna plastikowe dwuszybowe, wymienione jakieś 20 lat temu. Drzwi wejściowe nowe metalowe. Instalacja CO Sercem instalacji jest kocioł na paliwo stałe - Zębiec KWKD 15 kW. Instalacja grawitacyjna otwarta zbudowana z grubych rur i grzejników żeliwnych. Pompa obiegowa zamontowana na powrocie, ale nie jest praktycznie w ogóle używana, włączana ręcznie tylko w największe mrozy. Na piecu miarkownik ciągu, brak automatyki, zaworów 3D, 4D itd. Z samą instalacją nigdy nie było żadnych problemów pomimo swej prymitywności, działa na zasadzie - po co ruszać coś co działa dobrze. Rozkład grzejników i ilości żeberek na dołączonym zdjęciu. Żeberek 166 sztuk, 79 na piętro + 8 klatka schodowa. Naczynie przelewowe znajduje się w łazience na piętrze. Woda użytkowa/gaz W łazienkach znajdują się przepływowe piecyki gazowe typu Junkers, w kuchni piecyk gazowy. Oba piętra posiadają osobne liczniki gazowe. Wentylacja Grawitacyjna, obecnie nie ma problemu z wilgocią. Planowane zmiany Początkowo rodzicie zamierzali tylko docieplić ściany (styropian grafitowy 032 min. 15 cm) oraz strop nad nieogrzewaną piwnicą (wełna 5 cm) a całą resztę pozostawić tak jak jest. Lecz z racji ustawy antysmogowej oraz dzięki oferowanym dofinansowaniom pojawiło się kilka innych możliwości o których nie mieli pojęcia. Kilka lat wcześniej mogli też skorzystać z 90% dofinansowania do fotowoltaiki, ale też nie byli tego świadomi, więc taka możliwość przepadła. W każdym razie korzystając z programu "Czyste powietrze" mogą otrzymać dodatkowy spory zastrzyk finansowy, który pozwoliłby im na kompleksową termomodernizację, a nie tylko docieplenie ścian. Jednakże podstawowym wymogiem, aby móc z niego skorzystać jest utylizacja "kopciucha" i montaż nowego ekologicznego źródła ciepła. I tutaj właśnie pojawiają się wątpliwości. Co prawda starego pieca i tak muszą się pozbyć do końca 2025 roku - zgodnie z ustawą antysmogową na śląsku, lecz przy skorzystaniu z dofinansowania mają ograniczony wybór jedynie do kotła na gaz lub pompy ciepła. Pompa ciepła odpada, za duże koszty, brak fotowoltaiki, brak podłogówki, stary budynek. Pozostaje piec gazowy kondensacyjny, a z tego co udało mi się wyczytać na forum to powinien się dobrze sprawdzić w starej żeliwnej instalacji. Takie rozwiązanie byłoby bardzo dobre, bo rodzice są raczej niechętni na rozwałkę wewnątrz budynku, a wpięcie kondensata pod starą instalację rozwiązałoby ten problem. Jednakże nie do końca są przekonani co do gazu i rezygnacji z węgla, którym oni palili całe życie, a wcześniej ich rodzice. Ponadto korzystając z dofinansowania są zobowiązani do ogrzewania gazem przez kolejne 5 lat, a nikt nie wie jakie będą ceny w następnych latach. Boją się też wysokich rachunków za gaz nawet po dociepleniu budynku i wymianie okien. Ja też nie wiem jakich rachunków się spodziewać, jakie będzie realne zapotrzebowanie budynku po dociepleniu. Obecnie ogrzewając węglem i tak jest niski komfort cieplny w domu, temp. oscyluje w granicach 19 stopni, ale to raczej wynika z braku ocieplenia przegród i niedogrzania, bo rodzice palą cyklicznie - codziennie rano rozpałka. W ten sposób zużywają ok. 4-5 ton za okres październik - kwiecień. W ostatnich latach płacąc 600-700 zł za tonę wychodziło 3500 zł. Obecnie tona na śląsku to już 1500 zł, więc ponad 2 razy więcej. W razie problemów z węglem mogą też palić drewnem. W przypadku gazu nie mają żadnych alternatyw, a w razie gdy ceny pójdą o 300% w górę to pozostanie im tylko grubo się ubrać i siedzieć pod kołdrą... Dodatkowo gaz też ma być powoli wycofywany, więc byłoby to rozwiązanie przejściowe. Co o tym sądzicie? Docieplić tylko budynek, a po 2025 roku wymienić kopciucha na kocioł węglowy 5 klasy ecodesign? Czy może skorzystać z dofinansowania, docieplić budynek, strop, wymienić okna na 3 szybowe oraz pójść w gaz i liczyć że rachunki nie puszczą ich z torbami? Z góry dziękuję za wszelkie sugestie.

Polska i kilka innych krajów planowało odejście od węgla, tymczasowe wykorzystanie gazu ziemnego, a następnie przejście na odnawialne źródła energii. Jeśli pozostaną dłużej przy węglu, a następnie natychmiast przejdą na źródła odnawialne, może to nadal mieścić się w parametrach, jakie ustaliliśmy dla naszej polityki klimatycznej https://www.wnp.pl/finanse/timmermans-wegiel-nie-moze-stanowic-tabu-gdy-europa-probuje-uniezaleznic-sie-od-rosyjskiego-gazu,549561.html

Ceny gazu dla odbiorców indywidualnych będą jeszcze wyższe - tu podwyżki mają sięgać nawet 40 proc. dla gospodarstw, które wykorzystują gaz do ogrzewania. Rodziny, które wykorzystują natomiast surowiec tylko do kuchenek, powinny się przygotować na rachunki wyższe o 10 proc.