michs

30 cm też nie zawsze można, już przy 20 cm okno jest głeboko we wnęce pomimo jego zlicowania ze scianą zewnetrzną. Ale do takiej starej chałupy jak moich rodziców będzie to wystarczające.

Tyle co nic, ale potrzebowałem aprobaty kogoś 😄 Dzięki

Warto dopłacić do 20 cm styropianu 032? Różnica w cenie miedzy 15 a 20 cm to 3000 zł przy 250m2. Z audytu wyszło minimum 14 cm grafit 032, ale chcę dać więcej. Robocizna ta sam cena.

@sambor Biorąc pod uwagę, że z bardzo dużym prawdopodobieństwem będzie z tego 70% zwrotu ja skłaniam się ku wymianie całej instalacji wraz z grzejnikami. Tym bardziej, że przy okazji demontażu żeliwniaków od razu wyremontuję wnęki i wkleję nowe ekrany za grzejniki. Potem przez nastepne 10+ lat raczej juz nikt nie bedzie tego ruszał, chyba ze tylko w razie awarii.

@sambor a nie biorąc w ogóle pod uwagę czynnika finansowego? (będzie dotacja 70% kosztów netto) Założenie to jak największe oszczędności w przyszłości, a nie jak najniższy koszt instalacji obecnie. Ja mam mniej więcej policzone że np. w pokoju 20m2 mam dać stalowy dwupłytowy 60x160 cm (1300-1400 W) choć nadal się waham czy nie lepszy będzie słabszy aluminiowy z mniejszą objętością wody na pexie/pp-r niż stalowy dwupłytowy na stalowej. Czy cokolwiek się zyska na tym że instalacja szybciej będzie się nagrzewać i łatwiej będzie nią sterować niż pozostawiając grube rury i żeliwne grzejniki... To jest decyzja na kolejne 30 lat i chyba wolałbym już instalację dostosować pod ew. użycie w przyszłości pompy ciepła (podłogówka odpada).

@sambor a co ty byś doradzał do kotła gazowego kondensacyjnego? Są jeszcze aluminiowe krakowskiej armatury G500F, które podobno przez swoją górną zakrzywioną konstrukcję lepiej rozprowadzają ciepło. Druga sprawa - jaką instalację wybrać. Jestem po spotkaniu z pierwszym instalatorem i zasugerował wymianę na stalowe dwupłytowe i nowa instalacja stalowa lub ew. pex + bruzdowanie ale będzie duzo syfu. Nie wiem czy jest sens zmieniać stalową z żeliwnymi na właściwie to samo tylko ze stalowymi. Wiadomo, ze to stara instalacja ponad 40 letnia, jednak wyobrażałem sobie to trochę inaczej tzn. instalacja z małą ilością wody w obiegu i praca na jak najniższej temp. poprzez przewymiarowanie grzejników.

Chyba jednak wybór padnie na stalowe, bo czytam o tych aluminiowo-miedzanych i podobno wydaję irytujące odgłosy podczas zmian temperatur... Coś polecicie ze stalowych? Jak największa moc na m2.

Byłem. Wywiad z właścicielem, inwentaryzacja wszystkich przegród wraz z oknami, drzwiami, jakością i ilością docieplenia jeżeli jest, ilością spalanego opału itd. Generalnie ocenia stan obecny na podstawie ww. i projektu domu. Później wylicza współczynnik przenikania ciepła przez te przegrody, sprawność systemu ogrzewania, co, cwu, wentylacji. Robi charakterystyke energetyczną budynku i wylicza o ile spadnie zapotrzebowanie na ciepło po kompleksowej termomodernizacji. 15 cm na m2 to sporo, to u mnie w tym opisywanym pokoju 20m2 musiałbym dać 3 metrowy grzejnik 🙂 Na czym polega Twoje grzanie cykliczne i jaki masz kocioł? Też chciałbym tylko grzać w dzień, a na noc wyłączać. Jeden z instalatorów zasugerował że to bez sensu, bo to co kocioł zaoszczędzi w nocy to spali z naddatkiem do dogrzania budynku i lepiej grzać 24 na dobę na minimalnej mocy. Ja do tego trochę inaczej podchodzę, bo liczę że po dociepleniu 40 cm murów 20 cm styropianem ściany będą trzymały długo temperaturę i przez noc ona drastycznie nie spadnie, aby później kocioł musiał dawać mocno w palnik. Ktoś pisał na forum że ma podobny dom i u niego po dociepleniu temp. spada o 1 stopień na 24 godziny.

Teraz jest 250 W/m2 🙂 Ale ile to ma związku z rzeczywistością to nie wiem 😄

Tak to wiem, audyt energetyczny wskazał zapotrzebowanie na poziomie 100 W/m2. Grzejnik ze wpisu dotyczy pokoju 20 m2, obecnie jest w nim żeliwny 20 żeberek (60x160 cm)

Witajcie Kontynuuję temat modernizacji domu moich rodziców, tym razem proszę o poradę na temat doboru grzejników, gdyż chciałbym mieć już jakieś rozeznanie zanim zacznę zapraszać instalatorów. Dom będzie docieplony 20 cm styropianem grafitowym, dach 15 cm styropian, okna współczesne 3 szybowe o Uw=0.9, docieplony strop nad nieogrzewaną piwnicą wełna 10 cm. Kocioł gazowy kondensacyjny jednofunkcyjny, jeszcze nie wiemy jaki ale na pewno z szeroką modulacją i jak najniższą mocą minimalną. Finalny efekt ma być taki https://cieplo.app/wynik/1hs2k Pozostał na koniec temat grzejników i instalacji. Będzie ona robiona w miejscu starej zbudowanej na grubych rurach stalowych i grzejnikach żeliwnych. Ma ją zastąpić PP-R/PEX i grzejniki płytowe stalowe/aluminiowe. I tutaj jest dylemat - co wybrać. Chciałbym je przewymiarować na tyle na ile mi pozwala miejsce we wnękach pod oknami, a wszystko po to aby zasilać je jak najmniejszą temperaturą. W sumie żeberek jest 166 sztuk, po 79 na piętro + 8 klatka schodowa. Zrobiłem wstępne rozeznanie co jest dostępne na rynku, jakie są parametry. I tak na przykładzie grzejnika o wymiarach 60x160 cm, który ma zastąpić żeliwniaka o 20 żeberkach parametry kształtują się następująco: Dla 75/65/20 oraz 55/45/20 Purmo Ventil Compact C22 - 2734W /// 1371W Diamond C22 - 2806W /// 1352W Stelrad Compact 22 - 2771W /// 1401W TermoTeknik K22 - 2675W /// 1359W Regulus Regullus - 3287W /// 1970W Jak widać z powyższego zestawienia najlepiej wypadają aluminiowo-miedziane grzejniki Regulus, ale nie ma w internecie żadnych opinii na ich temat, choć na papierze wyglądają najlepiej (pomijając cenę). Porównywalne z nimi są tylko stalowe 3 płytowe Purmo C33 ale mają aż 18 cm grubości. Co wy byście wybrali? A może są jeszcze jakieś inne firmy produkujące sprawdzone grzejniki? Różnica w cenie między Regullus a Diamond C22 to prawie 100% (1148 zł vs 600 zł). Ale wolę teraz wydać więcej, aby w przyszłości płacić mniejsze rachunki. I jeżeli rzeczywiście na tych Regullusach kocioł mógłby działać na niższych temperaturach to w dłuższej perspektywie chyba warto? Z góry dziękuję za wszelkie sugestie. Od razu nadmienię, że podłogówka nie wchodzi w grę 🙂 Pozdrawiam

W mezoko jest za 4957 zł

Ciekawe statystyki, można sobie sprawdzić jak było w poprzednich latach min/max. Np. 19 czerwiec 2022 , godz. 15 - cena 161.83, 28 czerwiec godz. 21 - cena 2250.55 😄 A w lipcu 2022 to dochodziły do 3000 zł 😄 To w jakimś tram stopniu może obrazować co się bedzie działo jak wejdą rozliczenia godzinne.

@carinus teraz się jeszcze opłaca, ale za rok już nie musi. Podobno po wejściu stawek godzinnych w 2024 może dojść do tego, że w porach gdy będzie największa produkcja to ceny sprzedazy energii beda bliskie zeru. Natomiast odkupywać bedziemy wieczorami i poza sezonem gdy ceny będą kilku-kilkunasto krotnie wyższe.

Wracając do tematu... Jest jeszcze sens czy nie ma? 😄 Rodzice mogą dostać dotację 9000 zł (czyste powietrze z wymianą kopciucha) i zastanawiam się czy nie skorzystać. Średnie roczne zużycie za ostatnie 3 lata to 3600 kWh. Jednak trzeba zrobić zapas bo jeszcze dojdzie od nowego sezonu zasilanie kotła gazowego + pompki, monitoring, +20 %. Myślę nad Foxess T5 G3 + 5-6 kW w panelach. Tylko czy jest sens jak w tytule tematu? 😄

Rodzice dostali zaświadczenie, że przysługuje im podwyższone dofinansowanie w wysokości 73200 zł kosztów netto jeżeli wybiorą gaz. W tym roku będzie zrobione docieplenie ścian zewnętrznych, styropian 15/20 grafit 0031, docieplenie stropu nad nieogrzewaną piwnicą 12 cm wełna 0031, wymiana wszystkich okien na okna trzyszybowe zgodne z Uw poniżej 0.9. W roku 2024 lub 2025 będzie wymiana kopciucha. Aktualnie stoimy przed wyborem źródła. W przyszłym tygodniu chcemy umówić audyt energetyczny, może on nam ułatwi podjęcie decyzji. W każdym razie oprócz gazu pompa ciepła też wchodzi w grę, pytanie czy warto. Aktualne ich zużycie roczne to 3100 kWh. Gdyby zdecydowali się na pompę kosztem gazu to dostaną 91200 zł + 9000 zł na PV ale tylko dla pompy ciepła typu powietrze-woda albo gruntowej. Także jest nad czym myśleć. Zakładając że z nowego źródła będą korzystać przez następne 5-10 lat to co byście wybrali? Gaz, pompa? Wszystko oparte na grzejnikach, które też mogą wymienić i przewymiarować na 2 razy mocniejsze. Co pozwoli na największe ograniczenie rachunków? Tak wygląda teoretycznie zapotrzebowanie budynku po termomodernizacji https://cieplo.app/wynik/1g8c7

@Animus dlatego warto byłoby zostawić sobie kopciucha, w nim można palić wszystkim... tak ktoś kiedyś powiedział 😄

@JacekG81 I kupiłeś ten kocioł na gaz? Możesz napisać jak się sprawuje w twoich warunkach domowych? Jakie spalanie? Pozdr.

Obecnie wcale nie działa źle na grawitacji i nagrzewa się dość szybko, a w połączeniu z pompką obiegową to już w ogóle. Podobno kondensaty "lubią" duże złady wody i żeliwo. No ale bardziej chodzi mi o szczelność i zanieczyszczenia. A przechodząc z układu otwartego na zamknięty może być problem. Pamiętam też, że kiedyś przy okazji płukania jednego z grzejników wyleciał kamień wielkości orzecha laskowego, więc kto wie co tam jeszcze może być w środku 🙂 Te grzejniki Purmo C33 to też olbrzymy z dużym zładem wody. Ale to jeszcze musze dokładnie przedyskutować z kimś kto przyjdzie obejrzeć instalację.

Tak właśnie to miałem na myśli, aby kocioł nie pracował 24 na dobę, a cyklicznie - tak jak u Ciebie. Plan jest taki. W tym roku wymiana okien na 3 szybowe i docieplenie ścian zewnętrznych 20cm grafit + ocieplenie stropu od piwnicy 5-8cm wełna. W zimie 2023/2024 wygrzewamy budynek kopciuchem, aby pozbyć się zmagazynowanej w ścianach wilgoci. W przyszłym roku wymiana kopciucha na gazowy kondensacyjny + nie wiem co z tą instalacją CO. Fundusze będą, więc chyba dobrze by było przewymiarować mocno grzejniki? Drzwi wejściowe są w domu podwójne tzn. jest zewnętrzny wiatrołap + drugie drzwi wejściowe. Więc tutaj nie bedzie strat.

Temat pompy ciepła i fotowoltaiki to na ten moment raczej nierealny, zbyt duży koszt nawet po dofinansowaniu. W każdym razie dałeś mi do myślenia i warto by było już teraz pomyśleć co będzie za kilka lat. Dlatego po wstępnej kalkulacji kosztów i wielkości dofinansowania, zostałby jeszcze zapas finansowy na wymianę całej instalacji CO, która obecnie ma 45 lat i przystosowanie jej do niskotemperaturowego zasilania w dalszej przyszłości np. PC, a aktualnie do kondensata. Obecnie w budynku są grzejniki żeliwne i warto byłoby je powiększyć, aby móc je zasilać mniejszą temperaturą. Wpadłem na pomysł, aby zamiast kucia w ścianach i dokładania żeberek - całkowicie się ich pozbyć a w miejsce po nich włożyć dużo mocniejsze Purmo C33. Przykładowo w pokoju jest 20 żeberek na 16 m2. Daje to 2600 W przy zasilaniu 90/70 (nierealne, bo grzeje się na 60 stopni w domu). Purmo C33 w takim samym wymiarze, czyli 1600x60 daje 3770 W przy 75/65 a 1877 W przy 55/45. Powinno być aż nadto co będzie potrzebne. A zakładając że 40 cm ściany z pełnej cegły zostaną pokryte 20 cm styropianem grafitowym 032 to będą działały jak termos i akumulowały ciepło. W ten sposób może nie będzie trzeba grzać gazem 24 godziny na dobę tak jak w Twoim przypadku? Rodzice są przyzwyczajeni do temperatur 18-19 stopni, więc nawet jak będzie 20 w domu to już będzie dla nich luksus.

Siedzę i myślę nad doborem źródła ciepła. Zgodnie z tym co udało mi się wyczytać na forum - dla kotła gazowego kondensacyjnego najlepsze warunki to stała ciągła praca bez taktowania. Najlepiej na najniżej mocy, aby uzyskać jak najmniejsze spalanie gazu. I teraz czysto teoretycznie, kocioł ma spełnione powyższe warunki i pracuje 24 godziny na dobę na mocy minimalnej powiedzmy 3 kW. To daje dobowo 24 x 3kwh czyli 72kwh dziennie. W skali miesiąca to 72 x 30 = 2160 kwh Przyjmując stawkę 0,32 zł daje to 691 zł. I teraz poprawcie mnie jeżeli źle myślę. Czy zgodnie z tym co powyżej policzyłem, minimalny rachunek miesięczny za gaz będzie oscylował w granicach 700 zł? Jeżeli tak to ciężko będzie się przestawić rodzicom, którzy całe życie palili cyklicznie i w ten sposób oszczędzali na opale... Dodatkowo perspektywa uzależnienia się od 1 dostawcy raczej źle wróży, aby udało mi się ich przekonać do gazu... Bo nawet spełniając nierealne idealne warunki, paląc ciagle, nie zejdą poniżej 700 zł miesięcznie.

@aga462 Ciekaw jestem czy udało się rozwiązać problem? Pozdrawiam

Tutaj rozchodzi się o to, że rodzice aktualnie mogą skorzystać z podwyższonego dofinansowania Czyste Powietrze, bo za 2021 rok łapią się z niskim dochodem. Od lipca 2023 będą już rozpatrywać na podstawie dochodów z 2022 a wtedy przekroczą próg. I tutaj właśnie jest dylemat, bo niby mają te 50 tys. wolnych środków na docieplenie, ale gdyby skorzystać z programu CP to można jeszcze dostać dodatkowe 48 lub 72 tysiące, tylko wtedy trzeba zainstalować kocioł na gaz lub ew. jakiś nowy 5 klasy ecodesign (pod warunkiem że tak można, bo jeszcze tego nie wiem). Mając dodatkowe środki oprócz ocieplenia wymieniliby jeszcze okna i zrobili docieplenie stropu nad nieogrzewaną piwnicą.

Nie na 3 lata, bo będzie go można używać do 2030 roku. Dopiero wtedy ma być wprowadzony całkowity zakaz opalania węglem. @wacio1967 Tego się właśnie obawiam, na 300gospodarka czytałem artykuł że prognozują nawet kilkukrotny wzrost cen gazu po jego uwolnieniu dla klientów indywidualnych.