olinek

A co do mojej "edukacji",to jest to temat rzeka :) mieszkałem i pracowałem 10 lat jako Polak w Niemczech,8 lat jako Niemiec :) na delegacji w Polsce,3 lata w Słowenii,a teraz los mnie rzucił do Austrii - wszystko u jednego pracodawcy :o - sporo widziałem i sporo poznałem,ale takiej typowo naszej - polskiej - ciemnoty nie spotkałem nigdzie.

No przecież ja nie jęczę i nie dopłacam nikomu do pensji - tutaj pracuje i tutaj płacę podatki,a pieniądze zarobione tutaj w znacznej mierze wydaję w Polsce. Mam do wyboru "jęczeć" u nas , albo pracować tutaj - wybrałem pracę - takie czasy,takie realia- też bym wolał leżeć i nic nie robić na emeryturze w wieku 55 lat ! Ale nie jestem górnikiem , z warunków potrzebnych mam niestety tylko wiek :)

To też są moje,albo raczej nasze pieniądze : Górnik może przejść na emeryturę w wieku 50 lat. Wystarczy, że przepracuje 25 lat, w tym 15 pod ziemią. Jeżeli pod ziemią przepracuje tylko 10 lat, a 15 lat przy innych pracach, to emeryturę dostanie w wieku 55 lat. Przechodząc na emeryturę górnik nie musi rozwiązywać umowy o pracę. Może być nadal zatrudniony, pobierać pensję i emeryturę. Górnicy otrzymują w emerytalnych wypłatach znacznie więcej, niż wpłacą składek w okresie pracy. Tę właśnie różnicę dopłacają wszyscy podatnicy. Kwota jest ogromna – rocznie około 7 miliardów złotych!

A dlaczego JA czyli Olinek miał bym o tym wszystkim nie wiedzieć ? JA mam po prostu inne zdanie na ten temat i nie boje się "rosyjskich demonów "! Teorie spiskowe i wróg wszędzie to nie moja bajka, JA należę do ludzi,którzy potrafią się uśmiechać,JA widzę pozytywy tam gdzie dla takich jak TY jest tylko ciemna otchłań - płacz,jęczenie,szukanie winnych....... itd. to nie jest mój świat !!! Zapewniam Cię,że cywilizowany świat widzi to trochę inaczej niż nasze,w sporej części ksenofobiczne społeczeństwo,do której i Ty się też niestety zaliczasz !

"Kacapy" jak ich nazywasz,żyją ze sprzedaży gazu , a tak się składa,ze nie są jedynymi,którzy ten gaz posiadają,więc tutaj bym się raczej jakiegoś kataklizmu cenowego nie spodziewał,jak zwykle oni -pokrzyczą,postraszą a i tak sprzedać muszą, bo z czego tego kolosa utrzymać.

W Częstochowie była z tego co wiem możliwość ubiegania się o dofinansowanie w kwocie max. 1000 zł,ale były z tym niestety jak zwykle u nas spore korowody,więc zrobiłem się ekologiczny za własne pieniądze,ale tak po prawdzie to skłoniło mnie do tego po prostu "lenistwo" !! Z zamiłowania do wygody,wolę troszkę więcej popracować lub ewentualnie zaoszczędzić pieniądze gdzie indziej dla 200 dni w roku życia w "luksusie" :) Do niedawna bylem zatwardziałym palaczem,ale papierosów,standardem były dwie paczki dziennie,a bywało i gorzej,po aktualnych cenach jakieś 30 zł dziennie,a różnica w kosztach ogrzewania gaz / węgiel wynosi u mnie 2,20 zł dziennie rozbijając to na cały rok,więc wydaje mi się,ze nie ma o co kruszyć kopii :)

Oj nie ładnie kolego @arthi dopiero co pisałeś w inny wątku o skorzystaniu z dofinansowania : "Problemu z dofinansowaniem nie ma, ja skorzystałem w ubiegłym roku, kilku znajomych wcześniej, ale robisz jak uważasz. Dzisiaj składasz wniosek, a jeśli podpiszą z tobą umowę, to pieniądze są, do prac możesz się zabrać po podpisaniu umowy czyli tej zimy grzejesz węglem. W tym wszystkim jest jeden, jedyny problem, instalując kocioł gazowy w kotłowni nie może być kotła na węgiel,..." a tu proszę,tylko przebieramy nóżkami,żeby popalić węglem :) wiem,wiem ,ten węglowy to w innym budynku ;)

W krajach ,gdzie rządzą mądrzy ludzie,dopłaca się do nowoczesnych żródeł energii w trosce o środowisko i zdrowie swoich obywateli. Ogrzewanie to nie tylko gaz ,a jak już to nie tylko z Rosji !! tak jak i samochody w tej chwili to nie tylko benzyna - na siłę to nam się wmawia,że Polska na węglu stoi i trzeba za wszelka cenę to nasze "bogactwo" kosztem wszystkich obywateli promować. Nie tylko Polska ma złoża węgla,ale jakoś nikt na świecie nie inwestuje już w kopalnie,tylko szuka się innych - czystszych zródeł energi !! Nie wiem czy wiesz,że pomimo bardzo dużego zużycia gazu na świecie,zasoby tego surowca paradoksalnie stale wzrastają !! I nie chodzi tu o zasoby gazu łupkowego,ale o tradycyjne pokłady !

Ja akurat mam to szczęście ,że już nie muszę palić węglem - ogrzewam dom gazem ! Odwiedzam to forum i czytam z dużym zaciekawieniem, ale z lekka mnie wkurzają takie "forumowe autorytety" , w tym przypadku leci zwykle cały katalog imion "Juliusz,Marcel........,pokład X albo Y itd"ale co z tego wynika dla przeciętnego "spalacza" ?? nic, bo 99% forumowiczów i tak nie wie co i skąd kupuje.

Co to znaczy wymienić rząd ?? Czy rządzi Donald czy rządzić będzie ( nie daj Boże ) Jarosław, spalanie węgla jest i będzie złe i trzeba szukać alternatywy dla niego ! Pustosłowie chętnych do przejęcia władzy trzeba włożyć między bajki,bo nie ma w tej chwili innej drogi jak odejście od węgla i zmiana sposobu pozyskiwania energii. Kraj odbudowano między innymi !! za pieniądze wypracowane dzięki węglowi,ale też trzeba widzieć koszty jakie wiążą się z paleniem węglem - te bezpośrednie jak : rozbuchane przywileje socjalne dla górników , jak i te pośrednia,ale chyba ważniejsze : brud , smród i zanieczyszczenie jakie idzie za spalaniem węgla ! Więc zamiast obrzucać ludzi ,którzy próbują coś zmienić wszelkimi możliwymi obelgami trzeba im raczej kibicować,aby im się te zmiany udały !

A to następny forumowy "alfa & omega" - odrobinę skromności !

Co to znaczy - facet ma dużą wiedzę jeżeli chodzi o spalanie węgla - ??? po prostu pali w piecu od lat i raz mu się pali lepiej,a raz gorzej,jak to przy kotłach węglowych !! Czytam te jego mądrości w stylu : jak czarny to węgiel z kopalni X, a jak prawie czarny to węgiel z kopalni Y ,węgiel dobry,ale smoli , węgiel dobry,ale się spieka itd. - srata tata - u Niego się smoli i spieka a u mnie nie i co z tego wynika ??? - nic !!!

AUTOPSJA - może pomoże Ci to w wyborze Podobny dom,nieco mniejsza powierzchnia - 170 m2,podobnie ocieplony,okna gorsze 2-szybowe,podobne wysokości pomieszczeń,niestety podłoga parteru na gruncie bez ocieplenia. Miałem w planie zastosowanie kotła węglowego i kotła gazowego połączonych przez wymiennik,ale w stanęło tylko na kotle gazowym Termet EcoCondens 20 i zasobniku CWU Galmet 120 L. Nie żałuje decyzji zarówno nastawienia się tylko na ogrzewanie gazowe jak i zakupu kotła Termet. Gazu zużywam ca. 2.100 m3 rok CO,CWU i kuchnia ( kuchnia raczej symbolicznie - 1 osoba ) co daje kwotę +/- 4.600 zł,w porównaniu z wcześniejszym zużyciem węgla jakieś 800 zł więcej na rok a na kocioł Termet nie dam złego słowa powiedzieć,pracuje równo ,cicho i bezproblemowo - stosunek jakości do ceny w/g mnie nie do pobicia !

Tutaj nie ma żadnych opłat przesyłowych,jest tylko stała opłata 1,20 Euro miesięcznie ,zakładane przez dostawcę roczne zużycie na przeciętny budynek 150 m2 wynosi 21.000 kWh ( takie wartości przyjął w ofercie jako przykład ) czyli koszt roczny = 830 Euro Nie kwestionuję tego,że ceny gazu u nas w stosunku do innych paliw jest w miarę korzystna,ale interesuje mnie, dlaczego tutaj się opłaca sprzedawać gaz po 1,60 zł , bo nie przypuszczam,żeby ktoś do tego dopłacał , a u nas już się myśli o podniesieniu ceny od stycznia o około 5% bo PENiG podobno wychodzi z bidą na zero przy sprzedaży gazu dla klientów indywidualnych przy cenie +/- 2,30 zł

Z racji tego,że pracuje w Austrii,wynajmuje tutaj mieszkanie,nie mam co prawda wydzielonego układu CO z własnym kotłem,ale cały budynek jest ogrzewany przez kocioł gazowy,przypadkowo do mojej skrzynki trafiła oferta dostawcy,który oferuje gaz ziemny w cenie UWAGA !! - 3,9 Eurocenta za kWh ( tak tutaj rozliczany jest gaz w kWh a nie w m3 ) czyli cena 1m3 wynosi około 38 Eurocentów = po aktualnym kursie 1,57 zł za m3 Cena tutejsza jest lekko licząc o 30 % niższa niż cena gazu u nas,a biorąc jeszcze do tego siłę nabywczą np. mojej pensji, roczny koszt ogrzewania przeciętnego domu 150 m2 stanowi , przy założeniu,że zużyjemy 2.000 m3, równowartość siedmiu dniówek. Dlaczego tutaj się da ???

25 kg na dobę teraz ?? a ile masz m2 do ogrzania,bo to jakoś bardzo dużo wychodzi 25 kg po 0,9 zł to wychodzi 22,5 zł na dobę = 10 m3 gazu ,tyle to ja zużywam na 170 m2 przy temp. +/- 0 St.C

Nie strasz biednych ludzi,bo ani to : "masz dostęp do gazu i kilkanaście tys. zł to kup kocioł kondensacyjny" ani : " Kocioł węglowy kosztuje ułamek kwoty gazowego " nie jest zgodne z prawdą !!! W miarę przyzwoity kondensacyjny kocioł gazowy kosztuje 3.500 - 4.000 zł czyli nie wiele więcej niż niewiadomego pochodzenia kocioł węglowy,a koszty ogrzewania gazem są też( w/g obecnych cenników )nieznacznie większe niż węglem

Ja po prostu zostawilem wełnę nie przykrytą,bo poddasze jest i tak nieużytkowe, nie dawałem też żadnej folii ani pod wełnę ani na nią. Izolacja dzieła w dwie strony - w pomieszczeniach jest w zimie ciepło a w lecie ptrzyjemnie chłodno.

Z własnego doświadczenia mogę Ci polecić ocieplenie stropu nad ostatnia kondygnacją za pomocą np.wełny mineralnej. Oceplenie dachu może być mocno skomplikowane,a lepszy efekt da napewno położenie wełny na stropie. Ja tak zrobiłem u siebie,podobne poddasze do twojego,w najwyższym punkcie 130 cm,ułożyłem na stropie starannie dwie warstwy wełny mineralnej KNAUF 150 mm - współczynnik lambda 0.039 - w sumie 30 cm , efekt natychmiastowy ,z dnia na dzień temperatura w pomieszczeniach pod tym stropem wzrosła o 3-4 st.C. Praca mało skomplikowana a efekt gwarantowany !

Osiem sezonów za 10 tyś. to wychodzi około 1250 zł za sezon,gazem na pewno nie wykonalne,tak realnie koszt ogrzewania gazowego w optymistycznej wersji będzie co najmniej raz większy - ja na dom o pow. 170 m2 troszkę gorzej ocieplony zużywam rocznie okolo 2.100 m3 gazu,u Ciebie może sie to zamknąć tak mniej więcej w 1200 m3 na rok. Ale jeżeli już masz taki zamysł,to bierz w miarę tani,z łatwo dostępnym serwisem, kocioł kondensacyjny,bo oszczędności wynikające z zastosowania kotła z tzw. "górnej półki" nie pokryją kosztu zakupu tego kotła w okresie jego "życia "

Tak to właśnie wygląda jak opisał to kolega powyżej. Zakładając sprawność kotła kondensacyjnego na poziome 95% a węglowego na 55% wychodzi,że 1 m3 gazu to jest mniej więcej 2,3 - 2,4 kg węgla ,więc stosunek ceny wynosi 2,2 gaz do 1,9 zł węgiel,jest taniej,ale to nie jest przepaść jak to opisują obrońcy węgla.

To jest rola Państwa,żeby ludzi do czegoś zachęcić lub zniechęcić,z tego co czytałem wynika,że nie będzie to tylko nakaz,ale za tym pójdzie system dopłat i zachęt. Jesteśmy narodem ,który uwielbia narzekać,ale wystarczy przeczytać ten wątek dokładnie,żeby doczytać się,że osoby,które tak bardzo krytykują osoby popierające ten zakaz,bardzo chętnie skorzystają z systemu dopłat,żeby zmodernizować swoje kotłownie. Sam paliłem całe swoje długie życie węglem,bo nie miałem innej rozsądnej alternatywy,paliłem jak napisał kolega powyżej efektownie a nie efektywnie,co zrobić , nie potrafiłem ogrzać 170 m2 3 tonami węgla i nie jezdziłem po tani węgiel na Śląsk,nie spędzałem swojego wolnego czasu w kotłowni ! Oczywiście są ludzie,dla których nawet najmniejsza różnica w kosztach ogrzewania stanowi problem i tu jest miejsce dla samorządów,żeby to wyrównać,ale zdecydowana większość obrońców węgla,używa tego paliwa na zasadzie wyboru - bo palenie węglem jest tańsze - tego nie kwestionuję,wybierają tańsze paliwo bo wolą przeznaczyć zaoszczędzone pieniądze na inne " luksusy" wczasy w Bułgarii,papierosy,nowszy samochód itd. do wyboru !! Ja wybieram przy okazji czystego ogrzewania "luksus" świętego spokoju przez 200 dni w roku, chociaż nikt mi do tego niestety nie chce dopłacić

OK jestem rozrzutny :rolleyes: Więc dołożę paczkę fajek na miesiąc i nic więcej !!! :) Tak to wychodzi !!! Rożnica w kosztach ogrzewania między węglem a gazem wychodzi u mnie mniej/więcej 800 zł na sezon = +/-200 dni sezonu = jakieś 4 zł dziennie , czyli 5-6 papierosów - warto ??? chyba nie !!!