TIMON120777

jeśli Cię dobrze rozumiem to masz i ruszt wodny i dodatkowy żeliwny??? koszt deflektora jest niewielki więc możesz się pokusić o taki wydatek i sprawdzić różnice w pracy kotła bez niego i po jego zamontowaniu.

to wrzuć zdjęcia tego co się nie chciało palić jak popiół z tego wygląda??? koledzy może coś doradzą?? może jakieś "cuś" masz co wymaga specjalnego traktowania a może coś takiego co zostało tyle razy wymieszane że nie bardzo jest jak i czym potraktować na retorcie???

jacku ja podchodzę do tego z innej strony ale nie twierdzę że nie rozumiem o czym piszesz próbuję się postawić w sytuacji szarego Kowalskiego- on liczy często pieniądze na bieżąco nie jesteśmy nauczeni myśleć na przyszłość i potem zgodnie z tym co napisałeś musimy dokonywać cudów. niestety to jak z autami z niemiec niby każdy wie że żaden emeryt tym nie jeździł że ma zrobione nie 130 a 430tys km ale większość się oszukuje że trafiła mu się okazja z nieba. tak i z kotłem nie wiem ile osób kupuje kotły u dobrych producentów lub w sklepach internetowych polecających dobre konstrukcje, ale widać po niektórych postach że ludzie szukają kotłów tanich- podają linki z alledrogo i się dziwią jak przeczytają w odpowiedzi że kiepski palnik sterowanie i materiały a potem i tak kupią i płakać będą. podsumowując zgadzam się z tobą co do idei ale wprowadzenie w życie tych założeń wyobrażam sobie nieco inaczej

tutaj masz rację wszystko jest pięknie póki ten sam opał jak zmieniasz i trafisz na jakieś g... to wtedy jest jazda dopiero

gdyby do instrukcji sterownika dwustanowego dodawano poradnik jak nalezy go ustawić to myślę że dla niewprawnego palacza 2 tygodnie gdyby wszyscy producenci sterowników i kotłów współpracowali i oferowali produkty z nastawami wstępnymi pod konkretny zestaw to jeszcze krócej ja nie mając pojęcia i nie szukając na forum pomocy spędziłem 2 sezony :( potem poszedłem po rozum do głowy i przeniosłem się do salonu dzięki forum dopiero

Ale to są dwa sterowniki- ile to daje kotłów w skali kraju??? reszta nie ma szans na to by miec takie dobrodziejstwo poza tym to i tak idzie na wyzszym nadmiarze niz w labo podejrzewam, chociaż nie twierdzę że produkt jest zły. i tak niektórzy wolą ustawić dwustanowo bo im wychodzi ekonomiczniej niż grupowe lub w automacie ale to już poziom dyskusji nie dla mnie. Ja się zatrzymuję na etapie doboru właściwej mocy do zapotrzebowania oraz własciwego doboru parametrów. w przypadku dobrego produktu - producent sterownika współdziała z producentami kotłów i przygotowują całość pod konkretne zestawy czyli dobierają parametry sterownika do określonego podawania i wydajności wentylatora a użytkownikowi pozostaje tylko ewentualne skorygowanie mocy nadmuchu w zalezności od jakości opału i tyle w chwili obecnej niewielu producentów kotłów stosuje tą zasadę i pozostawiają użytkownika samemu sobie zrzucając na niego obowiązek doboru ustawień nawet nie informując go jaką metodą ma to zrobić. możliwe że za kilka lat będzie więcej sterowników opartych na odpowiednim oprogramowaniu ale jak na razie większość kotłów sprzedaje się ze sterowaniem dwustanowym i tu są spore kłopoty zwłaszcza dla "zielonych palaczy"

jacek ja wiem że takie badanie nie podnosi ceny kotła dla jego producenta ale podniesie dla kupującego chcesz kupić kocioł z takim dodatkowym zapleczem to za to zapłać- oczywiście nie jest to wzrost 3 krotny ale chodziło mi bardziej o to co by się stało gdyby było tak jak sobie to wyobrażasz. producent oferowałby ten sam kocioł w cenie A bez tego całego zaplecza o którym piszesz i w cenie B z pakietem serwisowo ubezpieczeniowym. ile osóób kupi droższą wersję???- pamiętaj o dostęności opału odpowiedniej jakości aby użytkownik mógł ze swojej części umowy się wywiązać i nie wyrzucić w błoto nadprogramowej gotówki podobnie jest z papierami na węgiel. na kopalni papier wydadzą ale ile z tych ciężarówek trafia prosto na składy??? a ile do tzw zakładów produkcyjnych lub mieszalni gdzie z tego co kupili na kopalni robią różne mieszanki z tym co im w łapy wpadnie i potem dopiero do pośrednika. na to to już papieru nikt Ci nie pokaże a im dalej od kopalni tym więcej mieszania i wyższa cena. jakbys chciał na każdym składzie certyfikaty to nie za takie pieniądze uwierz mi. w składach mieszają, odsiewają, kruszą i inne cuda robią żeby tylko sprzedać i zarobić. w temacie dobierania przez instalatorów za dużych kotłów to można to rozpatrywać tylko w kontekście zapotrzebowania budynku na ciepło. rodzaj instalacji nie ma tutaj znaczenia, czy to będzie podłogówka czy ścienne czy zwykłe grzejniki to ich moc powinna być dobrana do potrzeb budynku a kocioł ma służyć jako narzędzie do uzupełnienia strat. możesz dobrać dobry kocioł a jak instalacja skopana to i tak nie ogrzejesz. tyle że te dwie sprawy są moim zdaniem dwoma oddzielnymi etapami - o ile wybór zbyt dużego kotła na dobrze zaprojektowaną instalację nie ma aż tak dużego wpływu to sytuacja odwrotna już dużo większy. wiele osób ignoruje projekty instalacji i robi "na oko" wtedy problem się pogłębia i jak dodamy do przewymiarowanej instalacji przewymiarowany kocioł to mamy niezłe kongo wtedy. moje zdanie jest jak napisałem wcześniej. kocioł musi mieć potwierdzone dokumentem że da radę wytworzyć deklarowaną moc. to wystarczy użytkownikowi aby dobrać kocioł odpowiedniej mocy do zapotrzebowania. na całą resztę zakresu mocy poniżej nie ma wg mnie złotego środka. jak chcesz spalać z maksymalną możliwą sprawnością w każdym zakresie mocy to siedzisz przy kotle i ciągle korygujesz nawet mając ciepłomierze analizatory spalin sondy i inne pierdoły. spalanie odbywa się na zasadzie podawania objętościowego więc każda dawka jest odrobinę inna i albo ciągłe korekty albo tak rozbudowane sterowanie by reagowało na zmiany wystarczająco szybko czyli co kilka sekund- tak się nie da z tego co mi wiadomo na dzień dzisiejszy

jak byśmy zebrali do kupy to co nam się marzy to mielibyśmy kocioł za 3xzł i węgiel za 3xzł dlaczego?? sprzedając kocioł bez tych wszystkich pierdutów w postaci badań eksploatacyjnych jest taniej taniej jest sprzedawać opał bez papierów jeśli Kowalski będzie oczekiwał certyfikatu od każdej ciężarówki eko ze składu w którym kupuje to ten eko będzie dużo droższy albo go nikt nie kupi - bo nie ma certyfikatu i nie można palić w kotle z badaniami i ubezpieczeniem ze względu na groźbę utraty gwarancji i tak się koło zamyka. myślę że całość powinna się sprowadzić do rzetelnego informowania klienta o tym jakiej mocy kocioł na jaką powierzchnię jakiego budynku oraz czy posiada certyfikat badań atestacyjnych. to rozwiąże 90% problemów. reszta to to o czym któryś z was pisał- prosty poradnik do sterownika zastosowanego w kotle, do tej pory jeśli cokolwiek da się przeczytać w większości instrukcji to teksty typu proporcje nalezy ustawić w sposób własciwy za złe dobranie parametrów producent nie ponosi odpowiedzialności czy coś w tym stylu. jeśli udałoby się na tym segmencie rynku wymóc tylko te dwie sprawy czyli oferowanie produktów o właściwych do zapotrzebowania parametrach oraz nie pozostawianie użytkownika samemu sobie w sprawie sterowania to pozbylibyśmy sie 95% postów z prośbą o pomoc

właśnie przeglądam z ciekawości mają mnóstwo użytkowników i mnóstwo postów. na tym forum są też użytkownicy ich produktów- i nie mają różowo jak dobrze pamiętam

jacek61 te wyniki badań jak i cały poradnik to marketing połączony z udostępnieniem wiedzy dla Kowalskiego o tym co się dzieje w kotle i jak to interpretować jak wytniesz część dotyczącą konkretnego produktu to i tak otrzymasz całkiem dobre źródło wiedzy o kotle na paliwo stałe. Ja też korzystałem i nadal się podpieram. produktu nie oceniam bo nie miałem do czynienia więc nie mam prawa wydawać opinii choc zdanie swoje o nim mam to zostanie dla mnie tylko. pokazuje jednak że kocioł kotłowi nie równy i warto się zastanowić zwłaszcza wybierając jakieś produkty "no name" które certyfikatu możliwe że nawet nie posiadają warto więc przed podjęciem ostatecznej decyzji poszukać opinii o kotle którym się interesujemy by się nie rozczarować

moim też ale co ma zrobić Kowalski który dopiero stawia swój nowy dom- nie ma do czego ciepłomierza podłaczyć- zostaje OZC tylko porządnie policzone a nie na sztukę żeby był papier to też bardzo istotne- jeden lubi 20stC w domu drugi 22 a trzeci 25 ten ostatni jak dobierze dla 20st w domu to będzie marzł i psioczył że źle wybrał albo że mu ktoś źle policzył

myślę że nawet jeśli po OZC kupisz kociołek za duży to będzie to nadwyżka w okolicy 10-20% a nie 100% czy więcej a znam przypadki że ponad 200% kocioł za duży ponieważ tak instalator radził

to są badania atestacyjne robione w labolatorium nie osiągniesz takich wyników w warunkach domowych moim zdaniem jeśli się ograniczymy do obliczeń OZC z założeniem zapasu na grzanie CWU to potem możemy spać spokojnie. a dla kotłów o mocy powyżej 20KW nawet zapasu na CWU bym nie dodawał. to w przypadku domu nowego kiedy nie mamy do czego podłączyć ciepłomierza. przy zmianie kotła można zadać sobie pytanie czy kupować ciepłomierz czy liczyć na oko czy zlecić OZC co nam potem i tak w przypadku ewentualnej sprzedaży domku będzie potrzebne. niestety osoby posiadające już kotły tkwią często w przekonaniu że są one odpowiedniej wielkości i nie dają się przekonać do zakupu jednostki "na miarę"

połączyłem oba cytaty aby spróbować odpowiedzieć na wywołanie mnie do tablicy otóz kocioł który producent sprzedaje jako 20KW faktycznie te 20KW jest w stanie wyprodukować o czym pisze Vlad24. jest to już wynik końcowy badania przy pomocy odpowiednich narzędzi pomiarowych po uwzględnieni strat czyli ze sprawnością jaką deklaruje producent. dokładnie to wyjaśnia wyliczenie Vlad-a Rację ma również po części kolega lukbok zakładając że ta sprawność deklarowana przez producenta jest możliwa do osiągnięcia w warunkach labolatoryjnych. użytkownik pali w swoim kotle z nieco niższą sprawnością. powstaje pytanie przez jaki okres czasu użytkownik potrzebuje mocy maksymalnej zaś przez jaką część sezonu kocioł będzie pracował nie męcząc się za bardzo. zakładając że dobierzemy kocioł na styk czyli zapotrzebowanie domu 17KW +3KW na CWU to w największe mrozy mamy zapas i to rzędu 15% przy kotle 20KW- CWU nie grzejemy w trybie ciągłym więc ten zapas możemy wykorzystać do ogrzania domu jeśli nie mam racji to mnie poprawcie. deklaracja producenta -sprawność 85%(przy mocy maksymalnej) życie sprawność 75% (przy mocy maksymalnej) co nam z tego wyjdzie? 20KW/0,85=23,52KW taka moc powstaje w palniku i jest to wg mnie wyjściowa moc do liczenia tego co otrzyma układ przy danej sprawności zatem 23,52x75%= 17,64KW a podejrzewam że większość Kowalskich i tak wybierze kociołek o przynajmniej 1-2KW jeśli nie więcej za duży czy to ze względu na tak zwany "wszelki wypadek" czy może z racji tego że ich wybór padnie na model którynie jest produkowany w konkretnej mocy tylko np 2KW mocniejszy. poruszam tą kwestię w poradniku w postach #6 do #8 mam nadzieję że z sensem to wyszło

nie wiem jaka jest ta którą masz- wygląda na grundfosa ale nie wiem czy 25/60 czy 25/40 jeśli 25/40 to mniejsza już tylko 15/40 może być.

jednym słowem liczyć OZC lub nabyć ciepłomierz przed wymianą kociołka w już zamieszkanym domku, żeby potem nie płakać i nie psuć marki producentowi który bogu ducha winny złym decyzjom użytkownika w temacie doboru mocy kotła

a to bozia rączek oczek i kalkulatora nie dała?? a sam policz a potem zrób OZC i porównaj ze swoim wyborem.

zawory zazwyczaj są montowane przed pompami i wydaje mi się że u Ciebie najlepszym miejscem jest pozioma rurka doprowadzająca wodę z kotła do zaworu 4d dla obiegu CO i pionowy odcinek przed pompą CWU dla tegoz własnie.

dokładnie tam chałupa stara o dużych stratach ciepła a i tak kocioł za duży-z tego co pamiętam tamten producent daje jeszcze do tego kotła taki palnik jak mój- zdrowia życzę komuś kto pojęcia o paleniu nie ma :( :( :( LICZYĆ potem WYBIERAĆ potem GRZAĆ tyłek w salonie z lampką wina i kobietą u boku a jak się nie liczy to tyłek się grzeje na stołku w kotłowni a kobieta wino pije sama

ponieważ sobie tak producent wymyślił że będzie takie kotły na takie powierzchnie oferował a u innego stoi dla odmiany przy kotle 12KW: 12kW polecamy: * do 80m2 starego, nieizolowanego domu (straty ciepła 130W/m2) * do 100m2 starego domu z dodatkową izolacją (straty ciepła 100W/m2) * do 110m2 domu z drugiej połowy lat 90-ych z izolacją (straty ciepła 90W/m2) * do 140m2 nowego budownictwa, izolowanego (straty ciepła 70W/m2) * do 170-190m2 nowego domu o wyższym standardzie izolacji (straty ciepła 50-60W/m2) dlatego napisałem wcześniej zrób OZC zapłacisz mniej niż za wywalony w komin i śmietnik opał. powiem krótko 'myśl to co Ci pokażą liczby czyli ile ciepła musisz domkowi dostarczyć.' na innym forum ostatnio kolega pisał o domku w okolicy 120m2 i zapotrzebowanie jakie mu wyliczono wynosiło 4,9KW jeśli dobrze pamiętam. nawet jak policzysz dla starej chałupy to potrzebujesz 12KW a 25 do spółki z sąsiadem.

sambor bo mnie wkurza takie pie....nie że kocioł 19KW za mały do chałupy 120m która pewnie przyjmie za chwilę jakieś 15cm styro na grzbiet i 30cm wełny na głowę a potem na forum pełno wątków z prośbą o pomoc - a 95% z nich wynika ze źle dobranego źródła ciepła i nie ma tu na myśli tylko kotłów na eko. OZC- koszt 500zł i będzie wszystko wiadome a jak nie to podane nastawy korygować nadmuchem i przeżyć pierwszy sezon grzania potem będzie dużo mniejsze zużycie chociaż nie tak niskie jak przy kotle dobranym prawidłowo

a co to za bzdury są??? na 120m2 chałupy kocioł 25KW kolego- domki o tej powierzchni mają zapotrzebowanie na ciepło w okolicy 4-6KW a nie 25!!! nawet nieocieplony ma straty nie większe niz 120W/m2 więc opowiadanie że kocioł 19KW jest za mały to jakiś obłęd jest i nie ma znaczenia czy masz tradycyjne ogrzewanie grzejnikowe czy podłogówkę. jeśli musisz do domu dostarczyć 6KW to obojętne czy zrobisz to przy pomocy żeberek kaloryfera czy pętli podłogówki.musisz dostarczyć tylko tyle nic więcej a przez większość sezonu znacznie mniej. nie wyobrażam sobie aby ich kocioł z dużym palnikiem był w stanie pracować na 3KW z przyzwoitą sprawnością jeśli to nowy dom musisz mieć policzone OZC jak nie masz to je zrób a potem do tego porównaj kocioł który już masz a dodatkowo ten który Ci chce w "prezencie" dać producent. przeczytaj mój poradnik i przynajmniej skonfrontuj to co w nim zawarte z tym co opowiada Ci przedstawiciel. nie daj się wpakować w taki olbrzymi kocioł przy tak małym zapotrzebowaniu. jak już masz to co masz to dobierz parametry odpowiednie i tyle pewnie jeszcze Ci za większy każą dopłacić :angry:

chcesz skomentować to o czym przeczytałeś ??? zapraszam do tematu: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/14203-komentarze-do-poradnika-jak-wybierac-kociol-na-ekogroszek/

witam ponieważ pojawiły się komentarze w temacie https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/13884-poradnik-jak-wybierac-kociol-na-ekogroszek/ a chciałbym aby pozostał w niezmienionej formie proszę o uwagi w tym wątku pozwoli to na swobodną dyskusję a jednocześnie pozostawi poradnik w niezmienionej formie z góry wszystkim dziękuję za wyrozumiałość i zastosowanie do mojej prośby

Panowie wybaczcie ale zgłaszam wasze posty do usunięcia nie to zeby mi moje ego tutaj działalo ale wyraźnie napisałem by powstrzymać się od komentarzy w tym temacie i pozostawić go w niezmienionej formie. tak aby był łatwy do przeczytania i ogarnięcia dla każdego użytkownika a nie zamienił w jarmark. wasze uwagi cenię sobie ale proszę nie tutaj Prośba gorąca o przestrzeganie jeśli dacie radę wytrzymać komentarze jak pisałem proszę na PW i będę edytował te części które tego wymagają edyta jeśli uważacie za stosowne komentowanie to wystarczy słowo i stworzymy nowy temat w którym będziemy mogli to robić do woli . dajcie znak a założę natychmiast proszę o zrozumienie i z gory dziękuję