kiminero

Standard. Nie do końca rozumiem zapytanie, ale rysunek OK. Brakuje tylko ZZ za pompą, chyba że jest z nią zintegrowany.

Jakie sterowanie? Zwykłe ON/OFF poszczególnych pomp? Podłogówka ma sporą bezwładność i nie każdy sterownik sobie z tym radzi. E-coal'a nie znam za dobrze. 3D musi mieć odpowiedni przepływ do obsługi całości. Myślałeś o gotowych zestawach mieszających? Gdzieś mi dzwoni, że e-coal ma obligatoryjną pompę mieszającą. Byćmoże brak wymogu ochrony powrotu związany jest z małą pojemnością wodną kotła.

Oba obiegi będą funkcjonować. Inne są tylko wymogi średnicowania przyłączy poszczególnych przyborów do głównego zasilania. Rozważałbym to pod kątem materiałochłonności i kosztów. Przepływ cyrkulacyjny będzie obecny w każdym wypadku. Jeżeli zaizolujesz dobrze przewody, to nawet nie musi być proporcjonalny. Regulacja podpionowa tak małej instalacji jest zbyteczna wg. mojego doświadczenia.

1. Jeżeli stal to czarna. Ocynk jest droższy i traci antykorozyjne właściwości w wysokich temperaturach. Dodatkowo może nie być obojętny chemicznie dla pozostałych elementów układu. 2. Do rozdzielaczy zawsze stal, miedź lub PP stabi. 3. Pojemność układu liczysz błędnie (pała z matematyki). Najpierw musisz wiedzieć jakiego PEX-a użyjesz. Standardowo to 16/2, co należy "czytać": 16mm średnica zewnętrzna, 2mm grubości ścianki. Netto wychodzi więc średnica wewnętrzna 12mm, promień zaś to połowa średnicy: 6mm. ¶r2*L = 3,14 * (0,006m)2 *1140m = 0,12882 m3 = 128,82 l Powinien cię zastanowić ten metr sześcienny wody w układzie... 4. Po co dwie pompy CO? Zawory zwrotne zawsze za pompami. Co to za kocioł? Jeżeli na paliwo stałe, to jakie zabezpieczenia przed zagotowaniem? Enigmatycznie połączone te powroty. Tem 3D to jakie ma funkcje spełniać? Teraz to pilnuje temperatury na układ, nie chroni temp powrotu i niepotrzebnie zmniejsza temp na boiler. Generalnie źle wpięty, ale najpierw musimy wiedzieć co to za kocioł i czego oczekujesz od tego 3D. Na forum roi się od schematów podobnych twojemu, a tu takiego "babola" wstawiłeś. Przyznaj się, że nie szukałeś dpowiedzi w podobnych tematach. <_< P.S. Jeżeli zależy ci na podziale układu na dwa niezależne obiegi parter/piętro, to zastanów się nad gotowymi zestawami pompowo mieszającymi do podłogówki. Całość zamkniesz w szafkach, które i tak musisz dla rozdzielaczy zastosować. P.S. #2 Jak policzyłeś to zapotrzebowanie na PEX-a?

Obie pompy na zasileniu, to lepsze rozwiązanie. Zawór 1,5 bara to na układ zamknięty trochę mało. Ciśnienie wstępne naczynia to najczęściej 1,5 bara. Poza tym ZB zazwyczaj fabrycznie jest na konsoli naczynia razem z manometrem i odpowietrznikiem. Zazwyczaj ich próg otwarcia to 2,5-3,0 bary.

Ten "rozkład jazdy" to w ramkę i dopiero na ścianę! Teraz to... mało profesjonalnie wisi. ;)

Tu się nie zgodzę. Oba urządzenia się nie wykluczają, nie mogą tylko pracować jednocześnie. Posiadanie miarkownika na kotle, pozwala na "automatyzację" procesu spalania gdy prądu brak. Warunek, układ z możliwością pracy w grawitacji. Jak prąd jest, to korzystamy z dmuchawy, a z miarkownika zdejmujemy łańcuszek.

Przepinanie boilera nic nie da. Zwyczajnie zimna woda z powrotu grzejników spływa grawitacyjnie. Wymiana odbywa się w obrębie jednej rury. Dodatkowo odcięcie naczynia od strony zasilania powoduje, że przyrost objętościowy rozgrzewającej się wody płynie do naczynia powrotem przez grzejniki. Głównie jednak masz tam efekt grawitacyjny w rurach o dużym przekroju i dużych spadkach. Ten zawór na zasileniu jest do likwidacji lub naczynie trzeba przepiąć. Teraz doprowadzając do zagotowania wody para nie będzie miała ujścia i wraz z silnymi uderzeniami hydrauliczymi będzie próbowała przecisnąć się do powrotu i dalej przez grzejniki do naczynia. Pod żadnym pozorem nie wolno ci zamykać grzejników, ani od strony zasilania, ani od strony powrotu. Odetniesz wtedy kocioł od naczynia i kocioł może rozerwać. W układach jak twoje odcięcie zbiorcze grzejników na lato robi się na powrocie lub przerabia naczynie. Wołaj myślącego hydraulika.

A tym zaworem na zasilaniu to sobie przypadkiem naczynia nie odcinasz?

Schemat poprawny. Ciekawy pomysł z tą "rurą sygnalizacyjną". Twoja wersja sygnalizuje fakt przelania naczynia, a nie obecności wody w naczyniu. Można i tak. Odpada hydrometr. Brakuje jednak odpowietrzenia NW. Wpinanie przelewu w kanalizę to też ryzyko napływu gazów kanalizacyjnych do wnętrza naczynia. Pytanie o przekrój RB sam wielokrotnie zadawałem i odpowiedzi nikt mi nie udzielił. Za to przepisami podpierał się każdy. Jak dowiesz się dlaczego dla kotła 40 KW i twojego 7KW norma nakazuje taką samą fi 25 RB, to daj znać. Naczynia z przyłączami mniejszymi niż 25 to też zagadka związana chyba z niewiedzą lub ignorancją. RB nie ma za zadanie przeciwdziałać zapowietrzeniu grzejników, tylko dbać o odbiór wzrastającego ciśnienia na kotle. Dlatego grzejniki w układzie dolnego rozprowadzenia mogą się zapowietrzyć. Najlepiej nie redukować wyjścia z kotła przed trójnikiem na pompę. Jak na kotle 2", to taki trójnik zamontuj. Im wolniejszy przepływ na tym trójniku, tym więcej pary odpłynie w kierunku naczynia. Pomysł z zaworem termicznym popieram, chociaż do układu otwartego nie jest wymagany. Poprawisz parametry dużych grzejników jeżeli podepniesz je krzyżowo (po przekątnej). Pompa "80" o ile dobrze widzę. Za duuuuża. No i masakrycznie dużo prądu będzie pobierać. Przelicz czy nie warto kupić jednak "40", gdzie bieg pierwszy (spokojnie wystarczy) to 20-30 W poboru w zależności od producenta. Duża pompa to też duży przepływ i proporcjonalnie duże szumy na instalacji. Dodałbym jeszcze zawór bezpieczeństwa jeśli naczynie w nieogrzewanym pomieszczeniu oraz zawór funkcji LATO (grzanie tylko boilera, chociaż w tak małej instalacji można też zamykać grzejniki indywidualnie).

Odświeżam temat. Mam propozycję, aby klikając "strzałkę" oceny posta, automatycznie rozwijało się okienko uzasadnienia, które również automatycznie podpisywane byłoby nickiem oceniającego. Bez takiego wpisu kombinowanie przy reputacji innych powinno być niemożliwe. Gdy widzę ocenę posta in plus lub in minus, to tak naprawdę nie wiem kto i za co dziękuje, zwłaszcza gdy robi to po każdym kolejnym wpisie. O przypadkach wyżej wymienionych przez kolegów nie wspomnę. Z jednej strony konieczność uzasadniania podnoszenia lub redukcji czyjejś reputacji byłaby pewnym hamulcem dla "euforyków" i zgryźliwców, a z drugiej czytający dowiedzieliby się jak konkretny post/wpis pomógł w rozwiązaniu czyjegoś problemu. Podobnie działa wiele funkcji na forum, które pojawiają się gdy w określonym miejscu zatrzyma się kursor. Pozdrawiam adminów P.S. Zwrócono mi uwagę w innym temacie, że zawracam gittare administratorowi forum w niedzielę. No cóż, najwidoczniej jest "w pracy" skoro odpowiada, a ja właśnie w niedzielę mam najwięcej czasu wolnego. Tymniemniej nie wymagam odpowiedzi natychmiastowej (a nawet jakiejkolwiek) i termin "poniedziałkowy" też mnie zadowoli :) P.S. #2 Uprzedzam uwagę, że równie dobrze można w uzasadnieniu zmiany reputacji wpisać "spację", buźkę lub dowolną rzecz. Mimo zmian w punktacji beneficjenta, będzie przynajmniej wiadomo na ile poważnie oceniający podchodzi do systemu reputacji.

Marudzenie jest niezbywalnym prawem każdego Polaka! :D Poza tym nie marudzę dla samego marudzenia, tylko dla dobra ogółu...

No i dobrze! Matrix jeszcze ciuć głupawy i jeszcze długo bateryjkami nie zostaniemy... Wyższość "galarety" nad maszyną utrzymana! B)

Jeszcze troche pomarudzę. Jakie są kryteria przypinania tematowi łatki "GORĄCY"? Dziś zauważyłem, że ożyły dwa zamierzchłe tamaty z 2007 r i jeden o dziwo nadal "gorący"!!! Jak to jest, że jeden już dawno "ostygł" a drugi nie? :P Na pewno nie jest to kryterium ilości odwiedzin, ponieważ ten "zimny" ma ich więcej. Jeżli zaś jest to szybkość pojawiania się nowych postów, to chciałem zauważyć, że minęło lat 5 i wypadałoby może jakąś śrenią wyciągnąć... Dążymy do doskonałości, więc sprawę popycham do przodu... ;) P.S. Zapomniałem obrazka wkleić...

Andluk rozpalił "starą" instalację i przeróbka cały czas przed nim. Pomijając fakt, że kociołek trochę na wyrost, to poczekałbym na wykonanie nowej instalacji i wtedy powinno być OK. Bulgotanie ma związek z tymi przewężeniami prawdopodobnie. W okresie letnim, gdy ogrzewane są tylko boilery, to ludziska rozpalać muszą nawet w kotłach dwa razy większych i musi być, a odbiór energii przecież mizerny. Bulgotanie może być też związane ze sposobem palenia, rodzajem paliwa, złymi ustawieniami sterownika, dmuchawy itp.

Może komuś podpadłeś i nasłał na ciebie cyngli...

Z tego co zdążyłem zauważyć, to kolego zawitał do nas po naukę i nie pyta o swój konkretny układ. Rozróżnienie współ- czy przeciw-, to konieczność spojrzenia na metodę podpięcia "jednorodnej" grupy grzejników. Może to być pion biegnący przez kilka kondygnacji z przyłączonymi po bokach grzejnikami lub poziomy "kolektor" przyłączeniowy całej kondygnacji. Nie ma sztywnej zasady, że rozdział górny jest taki czy inny. To zależy jak grzejniki są podpięte względem siebie. Za to Tichelmann jest zawsze współprądowy. Tichelmann jest najkorzystniejszy w rozkładzie ciśnień ale uwarunkowania budowlane często mu nie sprzyjają. Poza tym dziś dominują rozdzielacze i namiastką Tichelmanna byłoby "lustrzane" podpięcie kolejności przewodów na belkach. Z racji króciutkich belek rozdzielacza zyski byłyby mizerne, tymbardziej że mają one stosunkowo duże przekroje. P.S. Gdyby spojrzeć "globalnie", to każdy układ byłby przeciwprądowy, bo woda przecież z kotła wychodzi w kierunku instalacji i wraca do niego "cofając się" drugą rurą (układ dwururowy). Obieg to OBIEG! Dlatego patrzymy na podpięcie grzejników.

Ju łelkom. Tylko nie podepnij wszystkich grzejników z PEX-a 16. Obowiązkowo zadbaj też o prawidłowość układu rur zabezpieczających naczynia. Stara instalacja była pewnie alternatywnie grawitacyjna i z nadmiarem ciepła sobie radziła. Niczym nie ryzykujesz pytając tu o poprawność planowanych zmian, a lepiej pytać przed niż po fakcie.

Ja to widzę tak: Na forum jest wiele tęższych głów niż moja i szkoda, że do "dyskusji" nikt się nie podłącza. Całkiem byćmoże moje wyjaśnienia też korekty wymagają. Póki co cisza, czyli "mam rację przez aklamację" :P Co do sposobu podłączenia zbiornika odpowietrzającego, to gdy pompa jest na zasilaniu, to w obrębie tego zbiornika występuje nadciśnienie i ucieczka wody nie jest możliwa. Gdy pompa jest na powrocie, to tu już mielibyśmy strefę podciśnienia i pompa mogłaby "wyssać" wodę ze zbiornika, zapowietrzając układ. Dlatego połączenie go z naczyniem wyrównawczym zapewnie z jednej strony stały odpływ pęcheżyków powietrza w kierunku naczynia, a z drugiej równoważy straty ciśnienia powodowane przez pompę, napierającym od strony naczynia ciśnieniem statycznym. Stąd opisana w NP konieczność montażu naczynia otwartego na wysokości 0,7*Hp powyżej szczytowego punktu obiegu układu (Hp-wysokość podnoszenia pompy) w przypadku montażu pompy na powrocie. Nie wiem, czy pytasz bo musisz, czy cię to faktycznie interesuje, ale kilku ciekawych rzeczy a raczej niezbędnych podstaw, dowiesz sie z poniższej broszury szkoleniowej jednego z producentów pomp. Podręcznika to oczywiście nie zastąpi. Na wszystkie pytania odpowie też wujek Google... http://www.wilo.pl/f...ki_pompowej.pdf

Wątpliwości względem czego? Nie wiem, czy to schemat instalacji istniejącej, czy teoretyzujemy . Dawno nie widziałem układu ze zbiornikiem odpowietrzającym. Stara szkoła (dobra). Dzisiaj to tylko automaty i automaty... Z drugiej strony kto by majstrowi pozwolił na taką twórczość radosną (czyt. kosztowną).

Ten konkretny regulator posiada pokrętło, nomem omen "regulacyjne". Jeżeli wartość nastawy będzie 3 bary, to nawet gdy pompa przestanie pompować i w hydroforze masz to maksymalne 5,2 bara, to za zaworem i tak powinno być 3 bary. Rownowaga ciśnień gdy brak jest poboru może wystąpić wyłącznie w stanach hydroforu poniżej 3 bary (wartość przykładowa równa nastawie zaworu). Jestem w stanie sobie wyobrazić jedyną możliwą sytuację, gdy po stronie instalacji ciśnienie jest wyższe od nastawionego na zaworze. Mianowicie gdy zawór zwrotny zasobnika CWU nie trzyma i cofa wodę podgrzaną na zasilenie zimnej wody. W dalszym ciągu jest to tylko teoria, ale najbardziej prawdopodobna. Potwierdzenie możliwe tylko w praktyce.

Eeeee. No to ty masz walnięty regulator ciśnienia prawdopodobnie. Nie pisałeś wcześniej, że to taki mix z filtrem. Spróbuj wywalić ten filtr (całe urządzenie) i albo nowy załóż, albo zrób mostek na próbę. Nie ma opcji. Obstawiałbym złogi żelaza na regulatorze.

A nie możesz zrobić obejścia całego tego ustrojstwa? Dla celów "poznawczych" wyłącznie. I skąd to powietrze dostaje się do układu? P.S. Problem się pojawił nagle, czy zawsze tak było? Jak duży masz hydrofor? Przeponowy czy zwykła poduszka powietrzna?

Najpierw należałoby potwierdzić, że to zawór dzwoni. Jeśli tak, to załóż coś takiego (6 bar): Zawór zwrotny zaś taki np: Byłoby najmniej przeróbek gdyby z jednej strony miał gwint zewnętrzny, ale trudno takie znaleźć, więc trzeba będzie pewnie skrócić tą rurkę zasilającą z zaworem, żeby ZZ zmieścić.

Kolego, sambor wytłumaczył ci dlaczego tak zrobić nie wolno i nie rozumiem czego jeszcze oczekujesz. Jak sobie wyobrażasz przepuszczenie energii 37 KW kotła przez półcalową gałązkę pierwszego grzejnika? Musi, powtarzam MUSI zostać dotychczasowy sposób podpięcia. Kryterium oszczędności źle się kończy w układach potencjalnie niebezpiecznych.