kiminero

Moim zdaniem kupiłeś wymiennik, który udaje, że jest wymiennikiem. Większość tanich "zamienników" o porównywalnej liczbie płyt np. 30, ma o połowę mniejszą powierzchnię wymiany od wymienników markowych. Porównaj sobie parametry twojego urządzenia z wymiennikami Secespol lub Weberman. Pamiętam, że moje porównania dla wymienników 30 płytowych dały wynik 0,51-0,6m2 w stosunku do markowych 0,9-1,21m2 pola powierzchni wymiany. Napisałeś na początku, że wyminnik pracuje od 4 lat. Czy oznacza to, że wcześniej było OK?

Tak skonfigurowanym zaworem 3D nie podnosisz temperatury powrotu, tylko zmniejszasz temperaturę wody posyłanej na grzejniki. Pozwala to trzymać wysoką temperaturę na kotle, jednak równocześnie zwiększa się różnica temperatur na zasileniu i powrocie, co jest jeszcze gorsze dla niego. Stąd konieczny bypass, najlepiej z pompą, by te temperatury wyrównać. Jeżeli celem jest wyłącznie podniesienie powrotu o kilka stopni, to załóż tylko ten bypass z niewielką pompą i po problemie.

No to Panie KazioWihora, masz pan rozwiązanie. Trzeba tylko jeszcze zacząć czytać założony przez siebie temat! Pozdrawiam i Wesołych Świąt życzę!

:) Nie masz pojęcia, jak mi brakowało Twoich merytorycznych uwag, panie Marku! Ale skoro ja teortyzuję, automatyk praktykuje, to co ty tutaj robisz w tym temacie, by problem autora rozwiązać? Założyłem, że rozwiązanie zadziała i automatyk potwierdza. Super. Dopytam się tylko, czy z ochroną powrotu było u ciebie automatyk wszystko w porządku? Ten zawór zwrotny bypassu to otwiera grawitacja kotła, ale z kolei pracująca pompa próbuje go zamknąć. Jest realne, aby mimo to grawitacja wygrała i krążenie w "małym obiegu" było zachowane? Właśnie w związku z tą wątpliwością wrysowałem pompę kotłową.

Na początek, co to za rura 1/2" sprowadzona do kotłowni? Przelew? Zakładam, że tak. Tak się zastanawiam, czy w tych starych "wielkośrednicowych" układach, nie sprawdziłby się 3D na powrocie, w funkcji rozdzielania wody powrotnej? Na przykładzie kolegi Kazia, pokażę o co mi chodzi: Jak sam autor zauważył, ingerancja w rurę zasilania z racji jej funkcji bezpieczeństwa, nie wchodzi w rachubę. A gdyby tak spróbować "zarządzać" wodą zimną (powrotną) do regulacji temperatury na grzejnikach, to byłoby to przynajmniej rozwiązanie bezpieczne. Do ochrony powrotu musiałaby być dołożona pompa kotłowa, a 3D sporych rozmiarów (40?). Ten schemat jest czysto hipotetyczny, raczej pod ocenę szans zafunkcjonowania niż do szybkiego wdrożenia. Kazio chce tanio, a ja bym tutaj widział 3D z siłownikiem i sterowaniem opartym o wskazania czujnika na rurze z wodą zmieszaną, czyli w połączeniu z pozostałymi elementami w "stówie" raczej się nie zmieścimy. Jest jeszcze alternatywa z pompą i 3D mieszającym na zasilaniu. Warunek, to umieszczenie ich w mieszkaniu, jako odgałęzienie główne od pionu idącego do naczynia. Wtedy wszystko w zgodzie z przepisami. Pytanie czy jest na to miejsce i sposobność. Pompa kotłowa i tak musi być a z zachowaniem grawitacji może być większy problem. Alternatywa nr 3 jest chyba najprostsza i najtańsza. Na wszystkie grzejniki termostaty, a do ochrony powrotu pompa z czujnikiem na wejściu kotła. Uwagi do rozwiązania pierwszego pożądane. Pozdrawiam.

Jeżeli oszczędzałeś na średnicach, to mogła się kształtka "wypłukać". "Ciepłą" plamę powinna złapać kamera termowizyjna. A kocioł szczelny?

Ten zawór bezpieczeństwa CO do przerobienia. Wszyscy producenci zabraniają montażu "w dół". Może się gromadzić brud i zmienić próg otwarcia lub powodować nieszczelność.

Tak ustawionym zaworem nie obniżysz temperatury powrotu. Ty lepiej napisz czego ty od tego zaworu chcesz. poza tym jesteś pierwszym, który dąży do obniżenia temperatury powrotu...

Luknij na datę.

Przekonujący argument... Czyli tak: To ma być zabezpieczenie przed sytuacją "zamknięcia" 4D? No widać chyba, że to dubel małego obiegu...

Autor zakłada grawitacyjne działanie małego obiegu, który chyba będzie działał dokładnie tak jak sugerujesz z tą dodatkową rurą spinającą zasilanie z powrotem? Na moje oko jest OK. Brak termometrów poglądowych, a zawory zwrotne między zaworami pomp będą miały lepiej. Najlepiej jeśli sterownik kotła będzie miał funkcję obligatoryjnego załączenia pomp, gdy temperatura wzrośnie za bardzo.

Doprecyzuję, że automatyk ma na myśli zasilanie w wodę zimą użytkową, a nie z kotła. Jak pisałem na początku wszystko zależy od rodzaju wężownicy. Jak jest pojedyńcza typu "U", to obracanie można sobie odpuścić.

Zastosuj się do sposobu automatyka. Zdejmij pokrętło z zaworu odcinającego pod boilerem (pozostawiając go w pozycji otwartej) i zabezpiecz przed możliwością zmiany położenia. Nikt nie ma prawa tego zaworu zamknąć gdy boiler się nagrzewa! Najlepiej za radą automatyka uciąć wystający trzpień, a przełączenie na Junkersa realizować przez zamknięcie zaworu na wyjściu boilera (jeśli jest). Z całą pewnością wodę będziesz grzał taniej, a jeśli palisz w kotle całodobowo, to i wystudzenia wody nie będzie. Pod tym kątem Junkers wygrywa, bo zapewnia wodę ciepłą na żądanie. Twoja wola.

Jeszcze jedno. Zakładam, że po stronie CWU jest przewidziana separacja Junkersa, gdy pracuje boiler.

Przed uruchomieniem boilera koniecznie przerób ten nieszczęsny zawór odcinający pod nim. Poza tym boiler jest gotowy do grzania. Kwestia jak będzie wydajny, zależy od uwagi z mojego pierwszego wpisu, czy nie jest "obrócony". Podaj jeszcze wartości tych zaworów bezpieczeństwa. Powinno być 2,5-3 dla CO i 6 bar dla CWU. Przez te 6 lat zdarzyło się kocioł zagotować?

Najwidoczniej. Mnie już bark boli od "wyważania" ciągle tych samych drzwi... "Fachowcy" zdaje się na fora nie zaglądają. Tym bardziej do książek... i szkół. P.S. To jest tym bardziej dziwne, że każdy kocioł, zasobnik czy inne urządzenie ma instrukcję podłączenia.

Nie widać, bo go nie ma. Układ zamknięty.

Masz instalację z przepisami na bakier. Brak wystarczających zabezpieczeń. Pytanie też czy kocioł ma atest do pracy w układzie zamkniętym. Układ działa, bo działa. Bezpieczny w rozumieniu przepisów nie jest i ryzyko wziął na siebie instalator. Boiler jak wyżej pisałem najlepiej będzie grzać ze zdławionym zaworem powrotu, aby nie zabierał za dużo przepływu. Przykręć zawór na tyle mocno, by rura powrotna boilera pozostawała gorąca. Jeżeli będzie spora różnica z rurą zasilania to zdławienie będzie za silne. Zawór ze zdjęcia średnio nadaje się do regulacji, ale to się lubi co się ma.

Masz 3D w funkcji rozdzielania. Na każdym wyjściu zaworu będzie identyczna temperatura równa zasilaniu kotła. Temperatury minimalne powrotu określa szczegółowo producent kotła. Zwykle zalecane jest minimum 60 sC na zasilaniu i minimum 45-50 na powrocie. Różne są też zalecenia jak to osiągnąć. Można potraktować to jako priorytet i nie zasilać grzejników dopóki warunek ten nie zostanie spełniony lub pójść na kompromis i warunek spełniać tylko w warunkach ustabilizowanej pracy układu. Takie "ułomne" systemy ochrony powrotu są przy zaworach "ręcznych", którymi nikt nie kręci i "lecą" na stałej nastawie bez względu na warunki. Nie popadajmy też w paranoję. Powrót należy "chronić" ale nie kosztem komfortu. Gdyby kocioł "wysiadł" po kilku latach, bo pracował 60/40 to to jest po prostu bubel. Nie mówię o sytuacjach palenia mokrym paliwem.

To nie jest "widzimisie". To jest zabezpiecznie w kierunku użycia różnych technologii orurowania. 1 cal w stali, 1 cal w miedzi, 1 cal w plastiku i 1 cal w PEX-sie, to tak naprawdę różne przepustowości. System miedziany ma pod tym kątem najlepsze parametry i średnica 22 ma porównywalny przesył (na rozsądnych długościach przewodów) co calowa stal i Pex 25. Wynika to z przpustowości kształtek. W miedzi i PP masz kształtki obsadzane na śerdnicy zewnętrznej rury a stal i PEX ingeruje w "światło" rur. Badań laboratoryjnych nie robiłem. To raczej logiczny wniosek. Miedzią 22 można bez problemu obsłużyć rozdzielacz 12 sekcyjny.

Niestety nie widać jak ten zbiornik jest z kotłem spięty. Prawdopodobnie jest jedna główna pompa na cały układ i może być konieczne zdławienie przepływu na boiler, by nie zabierał za dużo grzejnikom. Ogólnie to intuicja podpowiada mi, że ten bioler to źle jest odrócony, tzn. chyba powinien być przekręcony o 180 stopni względem osi. Jeżeli to typ z wężownicą pojedyńczą, to wielkiego znaczenia nie ma, ale jeśli wężownica jest podwójna, to będzie gorzej, mniej wydajnie grzał. Zawór oznaczony na zielono ma chronić zbiornik przed wzrostem ciśnienia, wynikającego z podgrzewania w nim wody. Nie widać na foto żadnego zaworu zwrotnego a zawór odcięcia dopływu wody zimnej do boilera jest zamontowany "skandalicznie". Wystarczy zamknąć ten zawór i zawór bezbieczeństwa boilera zostaje odcięty od urządzenia, które ma chronić! Musisz to przerobić a taki sposób, by zawór bezpieczeństwa zawsze miał połączenie z boilerem, niezależnie od pozycji zaworów odcinających. Brak zaworu zwrotnego można jeszcze "przeżyć" chociaż jest to niezgodne ze sztuką. Gdyby w wodociągu nastąpił spadek ciśnienia (awaria np.), to gorąca woda z boilera cofnie się w kierunku wodomierza i go zniszczy (o ile wodociągi nie zadbały o zawór zwrotny za wodomierzem). W zależności od zapotrzebowania na CWU, grzanie wody powinno być realizowane różnie. Zakładam, że zużycie wody ciepłej masz "standardowe" i grzanie jej kotłem wydaje się najbardziej ekonomiczne w okresie zimowym. Masz pewnie dodatkową termę elektryczną, bo grzałki w tym biolerze nie widzę a skoro uruchamiasz go po 6 latach, to jakoś wodę do tej pory grzałeś. UWAGA! Radzę przed normalnym użytkowaniem podgrzać ten boiler do 70-75 sC, by go skutecznie odkazić. Wodę podgrzaną spuść i dla pewności procedurę powtórz. Jak wrzucisz zdjęcia lub schemat okolic kotła, to może doradzimy jak układ przerobić, by na grzejnikach trzymać 45 a na kotle i boilerze 60. Sposobów jest wiele, tymbardziej że 45 sC dla kotła to wyrok i bilet na złom... P.S. Masz układ zamknięty. Jak u ciebie z zabezpieczeniami?

No coś w tym jest... Niech się autor zastanawia. Tak czy inaczej prąd to raczej "paliwo" ludzi zamożnych. Jak będzie miał instalację, to w przyszłości może jakiś bardziej "nie ekologiczny" kociołek podpiąć. Jego wybór.

OK. Zakładając, że ten ogrzewacz da sobie radę, zbuduj coś takiego: Układ byćmoże należało będzie wyregulować, chociaż dla trzech grzejników niekoniecznie. Życie pokaże, ewentualnie zrobisz to na zaworach termostatycznych lub powrotnych. Przy termostatach należałoby też zastosować dodatkowo zawór nadmiarowy za pompą lub pompę adaptacyjną.

Hmmm... No dobra. Darujmy sobie dworowanie.. Zapropnowałem układ zamknięty, a czerwone "pole" po prawej to symbol naczynia przeponowego (u ciebie jest naczynie otwarte, a można zastosować też zamknięte). Schemat w żadnym wypadku nie jest "wykonawczy", bo brakuje mu bardzo wiele elementów. Celem było wskazanie drogi "ku lepszemu". Musiałbyś określić dokładniej to "urządzenie" grzewcze. Czy jest to zwykła ogrzewacz przepływowy, czy może jakaś samoróbka z wmontowaną grzałką boilerową np? Jeśli wcześniej grzało, to może należałoby przywrócić stan poprzedni? O schemacie nie da się powiedzieć "wydajny". Najlepiej przemyślany nic nie da, jeżeli źródło ciepła będzie kiepskie lub kiepskie grzejniki itd. Może opisz co ty chcesz ogrzać, jakie masz grzejniki, jaki efekt chcesz uzyskać no i jaką moc ma ta grzałka?

Żart polonisty... W ramach odwetu za nasze docinki, zostaną nam wytknięte wszystkie "orty", "byki" i gramatyczne zbrodnie... Poza tym kto artyście zabroni tworzenia... instalacji przestrzennych art noveau? To nie ma grzać. To ma wyglądać! Oj, zaraz chyba nas deportują do działu "Rozmowy mało poważne" lub coś w tym rodzaju...