damiaszek

Nie mam miernika przepływu, ale COP liczony z rotametrów, wydajności pompy obiegowej i różnicy temperatur wychodzi mniej więcej tak: Powyżej to w okolicy 0 °C Wg instrukcji PC mam takie COP: Temperatura zewnętrzna COP -7 2,4 2 3,8 7 5,7 12 8,2

U mnie przy domu podobnie ocieplonym i o zbliżonej powierzchni (~170 m2 + 25m2 nieogrzewany garaż w bryle budynku) i temperaturach jak poniżej: zużycie dobowe energii przez PC wygląda tak:To jest dla CO+CWU z podlicznika, a on niestety nie potrafi rozróżnić tych zużyć. Z API PC wygląda to tak:I tu jakieś głupoty wychodzą - chyba HA albo PC coś źle zlicza, ale stosunek CO/CWU powinien się zgadzać.

Zawsze zostaje agregat, najlepiej wielopaliwowy (benzyna, lpg, holzgas) ;-)

No to musisz sprawdzić czy ociepleniem gdzieś nie tracisz energii, no i trzeba ocenić ile ucieka ci ciepła wentylacją grawitacyjną - a tu im zimniej tym lepiej wentyluje.

Zgadza się, 7 ton ekogroszku średniej kaloryczności normalnie spalanego to przecież jakieś 30-40MWh ciepła co idelanie pasuje do 9MWh prądu na PC. Problemu trzeba szukać w budynku. Brak jeszcze informacji o temperaturze wewnątrz - może tu też leży problem dużego zużycia - wszystko po trochu i się zbiera zapotrzebowanie na energię.

No to raczej się zgadza zużycie prądu i zużycia węgla. Pompa bierze tyle ile trzeba na ogrzanie domu i na 99% działa prawidłowo.

Raczej mieścimy się w temacie porównywania kosztów - z tym że trzeba to robić uczciwie wobec siebie i innych i podawać całość energii z każdego źródła czy magazynu. Magazyn umożliwia nam przesunięcie w czasie zużycia energii więc też trzeba podać ile i z skąd ta energia się w nim znalazła. Tak samo dla kotła jaki węgiel i jak spalany.

Ale wiesz że bez rzetelnego sprawdzenia ilości zużywanej energii nie dobierzesz prawidłowo gruntówki. Mając te dane o zużyciu energii i temperaturze zewnętrznej i wewnętrznej i nie oszukując samego siebie będziesz mógł wyznaczyć rzeczywiste zapotrzebowanie energetycznie i prawidłowo dobrać "gruntówkę" i co też jest ważne rodzaj i wielkość dolnego źródła dla niej. Tak że te "jakieś tam prądy" są potrzebne żeby przejść od razu do rzeczy.

@bertito podasz w końcu ile od 1.01 zużyłeś energii elektrycznej z podziałem na tauron (sieć), autokonsumpcja z falowników (on i off grid) i ile zużyłeś z magazynu (masz spory więc i tam mogło być energii dużo). Ile z tego zjadła pompa ciepła, a ile musiałeś dogrzać innym sposobem. Wtedy będziemy mogli ocenić jak duży wymiennik w gruncie będziesz musiał zrobić ;-)

Przecież w tym samym czasie oddałeś ponad 50kWh do tauronu, to logicznie że pytamy ile zużyłeś na miejscu przed oddaniem - u mnie np. w styczniu to tak pod 50% jest na bieżąco zużywane.

Brał z magazynu - ma przecież ponad 30kWh, to plus bieżąca produkcja to się spina.

O widzę że też oddawałeś w międzyczasie energię. To teraz do pełnego obrazu pokaż jeszcze ile zużyłeś na bieżąco z PV i ile pobrałeś z magazynu.

Taca nigdy się nie obladzała. PC mam od lata 2019 pierwszą zimę jak jeszcze nie mieszkałem to PC była bez tacy i podłączonego odpływu skroplin. Obladzało mi ziemię pod PC (potrafiło się zrobić konkretne lodowisko - grunt gliniasty) i ścianę z rozprysku. Potem dołożyłem tacę z podgrzewaniem elektrycznym i odpływem do kanalizacji przez ścianę, a kolejnym etapem było założenie podlicznik i zorientowane się ile ten "kabelek" ciągnie energii.

Ona nawet nie musi być mocniejsza. Woda z defrostu i tak jest ciekła, podgrzana. Wystarczy taka grzałka która nie pozwoli zamarznąć do czasu aż woda spłynie, czyli kilkadziesiąt sekund.

W atlantic extensa duo 8kW z 2019r. grzałka tacy jest włączana termostatem w puszcze umieszczonym przy zewnętrznej jednostce. W tym modelu działa cały czas poniżej ustawionej temperatury załączenia, co jest bez sensu. Jak jest odciek przy pracy to grzanie tacy jest niepotrzebne i nie ma defrostów. Jak są defrosty ( to i tak zazwyczaj temperatura jest na + ) to wystarczy grzać w czasie defrostów jak spływa woda. Na razie dałemn kabel o mniejszej mocy i samoregulujący się w zależności od temperatury i to działa nie mam lodu na tacy, ale najlepiej było by wykrywać defrost i załączać wtedy grzanie tacy. U mnie defrost to maksymalnie 6min.

U siebie zmieniłem oryginalny atlantica stałooporowy 200W, 4m długości na 3m 30W samoregulujący. Wystarcza nie narasta lód na tacy, wszystko spływa tak jak poprzednio spływało, a w temperaturach od 0°C i niżej oszczędzam ~4kWh na dobę.

I to się mniej więcej sprawdza, tą na plusie ustaw taką przy jakiej przestajesz grać. Pozostaje ci przeliczyć moc na temperatury zasilania (z delty zasialnia CO i przepływu w obiegu CO). A sprawdza się mniej więcej np. przy mroźniej słonecznej pogodzie jest mniejsze zapotrzebowanie na grzanie przewidywane, a pochmurny wietrzny dzień będzie trzeba dostarczyć więcej ciepła niż kalkulacja z "krzywej" która jest prostą ;-)

U mnie to bardziej szacowanie niż liczenie, raz że homeassistanta się uczę używając od czasu do czasu, dwa że moja PC udostępnia tylko kilka wartości, a przez API to tylko temperaturę wew., zew. i zużycie które i tak biorę z podlicznika, sterowanie i ustawianie temperatury. Żadnych COP, liczby defrostów i itp. - atlantic jest dość ubogi w podawane dane w porównaniu do innych PC. U mnie to wygląda tak z tauronu: Za grudzień pobór ~1011kWh a za cały 2025 7055kWh. Te 1011kWh ca całość prądu i 708kWh za PC dość dobrze korelują ze zużyciem bez PC w winnych miesiącach. A tak w ogóle to kilka dni temu udało mi się przez "kombinacje alpejskie" podłączyć zużycie wody do HA. Nakładka radiowa na licznik -> odbiór na tunerze do tv RTL2838 DVB-T, dekodowanie wmbusmeter i na koniec jako MQTT do homassistanta. Teraz będzie można policzyć jak wydajnie PC grzeje CWU ;-)

Mnie podobnie podlicznik za grudzień pokazał 708 kWh CO+CWU dla 4os i grzanej do ~21°C powierzchni ~180m2. W sumie to się dość dobrze zgadza zdanymi z projektu domu założonego COP ~3,3. Licznika energii cieplnej nie mam, ale licząc w ha z różnicy temperatur i wydajności pompy i tego co wychodzi na rotametrach to COP obecnie jest pomiędzy 3-4. Bardzo ładnie widać defrosty, czas stabilnej pracy, i oscylacje jak pompa grzeje CO i CWU (a termometry mam zamontowane na CO). Zamierzam przenieść je wejśćie/wyjście wody z wymiennika to będzie dokładniej i nie tylko na CO COP liczony.

Masz nieoptymalnie wykorzystywaną PC, tracisz główną zaletę PC grzanie z wysokim COP. Temperatura powrotu z podłogówki wystarczy 1-2°C i dobrać do tego zasilanie. Nieduże różnice między pomiędzy pomieszczeniami ustawić na rotametrach, a jak wychodzą duże to znaczy że podłogówka zaprojektowana lub ułożona nie tak jak trzeba. Tak pi razy oko tracisz 25% energii na niższym COP zasilając wyższą temperaturą. Z tymi grupami pomp w kotłowni, czy przy rozdzielaczach to nie ma znaczenia, topologicznie to samo, obwody odizolowane buforem i odrębnymi obiegami od PC, jej czujników i sterowania.

Przy PC 10kW i tylko podłogówce na 192 m², to bufor wg. mnie w ogóle nie jest potrzebny, zład wody i pojemność cieplna podłogówki wystarczy, zdemontować pompy przy rozdzielaczach, wyregulować na rotametrach. Sterowanie elektrozaworami przy podłogówce jest mało efektywne, dodatkowo zamykając i otwierając pętle wpływa na cały układ a nie tylko na sterowane pomieszczenie. Jak gwarancja wymaga bufora, to najmniejszy jaki się da (do gwarancji) na powrót.

PC ma wbudowany ciepłomierz, czy dokładałeś zewnętrzny?

A COP liczysz sam w ha z poboru mocy i delty temp. na wymienniku i przepływu. Czy jest liczony w PC?

Widzę że masz przepływomierz. Możesz zdradzić jaki model i jak go wpiąłeś do HA? W mojej PC nie ma informacji na temat COP i produkcji ciepła i jedyne co teraz mogę to szacowanie na podstawie zewnętrznego licznika energii, delty za wymiennikiem (z termometrów na DS18B20 na tasmota) i przyjęcia stałego przepływu z pompy obiegowej (tak jest ustawione). Niby to się zgadza i pokrywa z teoretycznymi danymi na temat domu i projektowych danych o stratach ciepła czy wskazaniami z rotametrów, ale lepiej by pokazywało na realnych przepływach.

Wg. PN-EN 589:2024 czysty propan to też LPG. LPG to dość szerokie pojęcie i zarówno R290 jaki i izobutan czyli R600a mieści się w tej kategorii.