Kocioł Na Pellet W Starej Instalacji Grawitacyjnej - 3D Czy 4D Do Ochrony Powrotu?

[ded]

Na początek filmik do odtworzenia, tam wszystko wyjaśniam. Tylko 5 min a widać wszystko. 

https://photos.app.goo.gl/XBWYPpJLBPMbvZNt1

 

Potrzebuję głównie ochronę powrotu + szybsze nagrzewania CWU. Kocił jest dobrany odpowiednio do zapotrzebowania budynku, ale większość moich grzejników to żeliwo więc wody w układzie jest dużo. Nie chciał bym głowic termostatycznych, bo żona i dzieciaki będą tym kręcić bez opamiętania, a ilość żeberek jest w miarę dobrze dobrana do zapotrzebowania konkretnych pomieszczeń. W oko wpadły mi 2 rozwiązania, z zaworem 3d oraz 4d. Dwa pierwsze schematy z tego linku http://www.weberht.pl/prod/2/?z=14#z Który wybrać? Mile widziane jakieś uzasadnienie. Czy zabezpieczenie w postaci naczynia przeponowego i zaworu bezpieczeństwa 1.5 bar jest ok? Z gotowaniem wody nie miałem nigdy problemów, tym bardziej przy aktualnym kotle. Bardzo proszę o info, który układ sprawdzi się u mnie, wydaje mi się że 3d na powrocie będzie ok.

[sambor]

Potrzeba schematu obecnej instalacji

Nie wiadomo jak jest wpięte naczynie zbiorcze

[ded]

Jest źle, bo na powrocie z bojlera. Ale ja to wszystko będę rozkrecal i robił zgodnie ze schematem.

[ayo007]

W schematach na które się powołujesz nie ma pokazanego zabezpieczenia kotła (nitki do naczynia wzbiorczego).

Chyba, że chodziło Ci o pokazanie wariantów ochrony powrotu, a zabezpieczenie kotła masz już przemyślane...

Tak czy inaczej wrzuć jakiś schemat jak to obecnie wygląda i jakie masz plany...

[ded]

Początkowo miałem układ otwarty z naczynkiem w najwyższym punkcie. Niestety naczynko przerdzewiało i hydraulik zrobił mi przeponowe w piwnicy. Całkiem mi to pasowało, bo ten wyspawany kloc to był fatalnie brzydki. To był czas jeszcze gdy miałem kocioł na węgiel więc tak średnio bezpiecznie. Nie zdarzyło mi się nigdy zagotować wody, ani żeby ten zawór bezpieczeństwa zadziałał. Wiem, ze Tekla zaleca DBV, nie wiem czy jest sens zmieniać, bo przy zadanej 60 w razie np awarii prądu wszystko zgaśnie, temp podniesie się np o 10 stopni ale grawitacja działa i raczej nic złego się nie powinno wydarzyć.

 

Zastanawiam się też jakiej firmy zawór i siłownik wybrać, żeby dogadały się z moim sterownikiem na kotle. W przypadku 3d, trzeba zawór grzybkowy, też  nie mam pomysłu jaki.

[KubaSko]

ja bym zrobił ochronę powrotu w oparciu o pompę kotłową. Zawór 3d afriso + siłownik np. afriso ARV 384 i siłownik afriso ARM 343 3 punktowy 120 s. Zawór dławiący obieg kotłowy za pompą 3/4 '' np. https://www.grupa-armatura.com/pl-PL/produkt/w-kategorii/zawory-przeplywowe-grupy-armatura/przeplywowy-zawor-parowy-skosny-grupy-armatura/475/1292. Schemat odpowietrznika wielokrotnie umieszczany na forum najprostsza, najtańsza, najpewniejsza i sprawdzona metoda na ciepły powrót. Naczynie przeponowe tuż przy powrocie kotła. DBV 1 bym założył, ryzyko zagotowania niewielkie ale jak się coś "pomyli" sterownikowi to już moze być spore a elektronika bywa zawodna. Na bojler w przypadku 3d musisz daćosobną pompę

[sambor]

Układ z pompą kotłową nie jest dobrym rozwiązaniem do kotła na pellet, podobnie jak do kotła na drewno.

Tam głównie idą zaw 3-D , najlepiej termostatyczne, gdyż nie wymagają dodatkowego sterowania

 

Jak autor tematu chce regulację temp wody na grzejniki + stały powrót to trzeba dać albo 2x zaw 3-D , 2x pompa i sprzęgło.

Jak nie chce sprzęgła to niech da 4D z siłownikiem + TZM na powrocie + 2 pompy - będzie regulacja na grzejniki zaw 4-D _ regulacja TZM na powrocie.

 

W obu przypadkach potrzebna jest osobna pompa grzania CW

 

Oczywiście w obu układach grawitacja nie będzie działać.

[KubaSko]

A dlaczego pompa kotłowa chodząca na stałe z pompą c.o. nie jest dobrym rozwiazaniem ? Wiele razy tak instalowałem i jak najbardziej zdaje egzamin. Start pomp ustawiam np na 55 i hula az miło :) powrót praktycznie taki sam jak zasilanie. Ogolnie lubie proste metody, jeszcze pare lat temu stosowalo sie tylko takie metody do zasypowcow. Tu sie nie zgodze

[wit21]

Kolego sambor, czy chodzi Ci o taki układ jak na schemacie ?

[ded]

Druga pompa chyba za zaworem 4d. CWU wpięte w obieg kotłowy na trzeciej pompce, tak? Jeszcze pytanko czy można modyfikację instalacji zrobić na jakiś rurkach z tworzywa. To gwintowanie 1.5 calowych rurek ręcznym gwintownikiem trochę mi się sprzykrzyło. Z pieca mam wyjście właśnie 1.5 cala więc przy montażu pieca nie chciałem kombinował, poza tym było tego mniej. Są jakieś rozwiązania, żeby nie trzeba było kupować specjalistycznych narzędzi? Ktoś mi mówił o rurach Boryszew. Nada się to?

[sambor]

Kolego sambor, czy chodzi Ci o taki układ jak na schemacie ?

IMG_0024.JPG

Trochę inaczej, albo całkiem odwrotnie

Proponowany schemat poniżej

Zaw 4-d min 1", do mocy ok 20kW najlepszy jest 4D 5/4", dla mocy 10-16 kW wystarczy 4D 1"

 

Oczywiście 4-D z siłownikiem i sterownikiem

[wit21]

Kolego sambor dziękuję za wyjaśnienie. Twoja koncepcja jest odpowiedzią na problem naprawy mojej instalacji co z piecem na pellet.

 

Czy zamiast VTC511 55°C mogę zastosować zawór ESBE VTC422 z płynną regulacją temperatury.

A właściwie to jaka powinna być temperatura powrotu pieca CO na pellet [ pomijając zalecenie producenta że większa-równa 50°C ] ?

 

Jak rozumiem, zawór czterodrogowy pełni w tym przypadku rolę sprzęgła hydraulicznego.

W związku z tym mam pytanie jak zachowa się instalacja ( a właściwie pompa CO grzejnikowa ), gdy sterownik pieca za pośrednictwem siłownika przestawi zawór 4D w prawe skrajne położenie ( przy rozruchu pieca ) starając się uzyskać zadaną temp grzejnikową np. 50°C. W tym czasie piec CO będzie pracował tylko na małym obiegu kotłowym, nie puszczając do pieca wody z powrotu CO ( obieg pompy co nie będzie zamknięty ). Czy to może spowodować awarię pompy ?

 

Czy lekarstwem na to jest tylko właściwe ustawienie na sterowniku temperatur włączania pomp.? Np. Temp. załącznie pompy CO większa-równa od temp. otwarcia zaworu VTC.

[sambor]

Dla pelletu temp powrotu nie mniejsza niż 55C, czyli zakres 55-60C jest OK.

W tym układzie, z resztą nie tylko tym, najważniejsze są temp startu poszczególnych pomp oraz pompa elektroniczna na obiegu CO.

 

Pompa taka jest odporna na takie ekscesy z zamykaniem zaw 3-D przy rozruchu

[wit21]

Dziękuję kolego sambor. Twoja wiedza jest ogromna. Na Co mam elektroniczną VILO Yonos Pico.

 

Kupuję ESBE VTC422.

 

Czy start pompy kotłowej od 45º  będzie ok ?

[sambor]

Start pompy kotłowej powinien być tak ustawiony aby już palnik działał, a palnik powinien startować już od około 50C, poniżej to nie ma sensu,

[wit21]

Ok. Nie rozumiem tylko tego startu palnika. Kocioł SAS Efekt 14kw. Sterownik TECH 550 PID. Kocioł pracuje w PID.

Ja nic do tej pory nie zmieniałem w ustawieniach palnika, ale mam wrażenie że pracuje non stop.

[sambor]

A jak nisko schodzisz z temp na kotle

[wit21]

Kocioł do temp. zewnętrznych ok. 0 C, był ustawiony na 60C. Teraz pracuje na 65C.

Co ok. 8-10 dni wygaszam go, aby wyczyścić piec. Do ponownego uruchomienia  wychładza się do ok. 40 stopni.

 

Przy [ -15 ] stopniach musiałem włączyć na stałe pompę CWU, bo przy 50C na grzejniki miałem 40C na powrocie z 4D.

[sambor]

To po co się pchasz w ochronę powrotu, jak schodzisz tak nisko z temperaturą - to nie kocioł kondesacyjny.

[wit21]

Czyli jaka temperatura powinna być na piecu ? 70 stopni ?

[sambor]

Kocioł powinien pracować w zakresie 52-53C zapłon palnika do 65 C wygaszanie, pewnie będzie do 70 dochodził.

[ded]

Zakupiłem Vide NET. Jak ja mam go fizycznie podłączyć do kotła? Do miejsc 45-47 podłączony jest wyświetlacz. Jeśli dobrze rozumiem instrukcję, mogę podpiąć to tak:

 

sterownik - vide net - wyświetlacz

 

Przy czym vide net powinien być bez zworki bo nie jest na końcu. Do vide net-a dochodzi wchodzi kabel ze sterownika a wychodzi do wyświetlacza, czyli pod jedną śrubką mam po dwa kabelki. Tak ma być?

[sambor]

To ci może wytłumaczy kolega @Ozi80

[ded]

Sorka, miało być w temacie o Tekli. Pomyłeczka.

[wit21]

Kocioł powinien pracować w zakresie 52-53C zapłon palnika do 65 C wygaszanie, pewnie będzie do 70 dochodził.

Kolego sambor, w kontekście Twojej odpowiedzi, to jak ma być zadana temperatura na moim piecu ? Wybacz ale nie rozumiem twojego postu.