Instalacja Co Oraz Cwu

[Mirazzboono]

Witam serdecznie

 

To że jako nowy umieszczam od razu schemat instalacji to nie oznacza że nie przeglądałem dziesiątek tematów :)

Ale do rzeczy. Zaprojektowałem projekt instalacji co oraz cwu który zamieszczam do wglądu.

System oparty na buforze kombinowanym z dwoma wężownicami w zbiorniku zewnętrznym, oraz wewnętrznym zbiorniku cwu.Do bufora podpięte będą :

- system solarny (w dolnej wężownicy - która na rysunku jest "czysta")

- kocioł zasypowy z dolnym spalaniem SAS 17 kw wpięty w wyższą wężownicę

-  piec gazowy do dogrzewania cwu

 

Widoczne rury wychodzące do rozdzielaczy co i cwu na poddaszu. (jedyny obwód podłogowy zaopatrzony w termostat elektryczny będzie znajdował się w rozdzielaczu co).CWU na poddaszu 4 obwodów, CO 7 obwodów.

 

Ze względu na czasochłonność nie umieściłem filtrów siatkowych z zaworkami  - które umieszczone będą przed pompami, oraz zaworków przy buforze, rozdzielaczach i kotłach.

 

Prosiłbym o opinie odnośnie systemu.

Czy można podpiąć kocioł bezpośrednio do króćców bufora ? (nie do wężownicy) Co trzeba wtedy zmienić ? No bo nabijając instalacje do 1.5 bar nie wyrzuci wody w otwartym naczyniu?

 

Pozdrawiam

[sambor]

No i mamy kolejny odlot!

[Mirazzboono]

Możesz rozwinąć swoją myśl ?

[sambor]

Dlaczego tego nie zlecisz projektantowi z wiedzą i uprawnieniami, tylko sam tworzysz takiego potworka

Coś stworzyłeś to wytłumacz nam, dlaczego tak a nie inaczej

[Mirazzboono]

Instalacja nie wzięta z kosmosu, tylko z praktycznych zastosowań, które się u kogoś sprawdzają.

 

Instalacja oparta o kombinowany zbiornik buforowy ze względu na zapotrzebowanie przestrzeni jak i ekonomie.Kocioł na paliwo stałe w układzie otwartym, gazowy zamknięty. termostat przylgowy obsługujący pompę z powrotu co (powyżej zadanej temp układ się zamyka i uruchamia pompę), termostat przylgowy pompy podłogówki działa odwrotnie - otwiera obwód przy wzroście temp i pompa staje.

Naczynie przepływowe zainstalowane w celu niwelacji wahań ciśnienie - przez co wywalałoby niejednokrotnie zawór bezp zainstalowany pierwotnie na wyjściu cwu z bufora.

Nie wiem co chcesz jeszcze wiedzieć.

zawór 3-drożny na powrocie do kotła wiadomo (aczkolwiek przy zainstalowaniu na wężownicy pośrodku bufora pewnie zbedny)

[sambor]

Tak. U kogoś się sprawdzają ale to nie znaczy że u ciebie będzie działać

Projekt robiony na zasadzie kopiuj - wklej to bzdura

[Mirazzboono]

Nie jest kopiuj wklej - ponieważ zmodyfikowany pod moje zapotrzebowanie.Nie podałem objętości instalacji, ani pojemności bufora.Pytam tylko o schemat instalacji. 

W zasadzie nie rozumiem twojego ataku - nic konstruktywnego w zasadzie nie napisałeś.Jeżeli masz jakieś pomocne słowo, lub sugestie to prosiłbym bardzo o przedstawienie.

[sambor]

W poście 4 dostajesz radę ale widzę że jej nie rozumiesz lub nie chcesz jej zrozumieć

Twoja decyzja

To nie jest prosta instalacja zarówno hydraulicznie jak i ze sterowaniem będzie trochę problemów

Twoja wola

Rób

[Mirazzboono]

No ale w dalszym ciągu nie napisałeś co jest z nią nie tak wg Ciebie !? Odsyłanie do projektanta przeczy raczej sensu istnienia takich portali.

[sambor]

Na tym portalu projektu nie dostaniesz

A np moja rada - zamknij całą instalację da ci coś?

Raczej mało

[Mirazzboono]

Nie chodzi mi o projekt. Przedstawiłem swój aby dopytać czy aby czegoś nie zauważyłem w konstrukcji, albo można jakoś inaczej rozwiązać.Instalacji nie chcę zamykać - zresztą producent kotła ostrzega przed układem zamkniętym. Czyli twoje "ale" dotyczy zamknięcia układu ? 

Zabrałeś głos w temacie więc napisz coś więcej - bo póki co zostaje na tym że wszystko jest ok.

 

Sterowanie skomplikowane ? Przecież dzięki termostatom , oraz zaworom mieszającym układ sam się kontroluje. Nawet kocioł ma zabezpieczenia przed przegrzaniem (jeżeli wogóle do takiej sytuacji dojdzie).

[Mirazzboono]

Poprawka - pompa cyrkulacyjna co jednak będzie na zasileniu, po trójniku na podłogówkę.

 

[sambor]

Co mi tam rób

Działanie tego układu zweryfikuje czy jest dobry

[Mirazzboono]

A możesz odpowiedzieć czemu na starcie go skrytykowałeś ?

 

 

P.S. wpuszczając kocioł do wężownicy możemy go zastosować w układzie otwartym. W innym przypadku (bez wężownicy) trzeba by układ zamknąć. tak ?

[sambor]

Dlaczego skrytykowałem?

Bo jest źle kilka rzeczy

Ale jak się upierasz że jest dobrze to rób

Co mi tam

PS

Tak to jest jak się najpierw kupuje a następnie robi projekt

[Gość mak]

Do czego służy podłączenie zimnej wody do ....naczynia wzbiorczego nad kotłem? Po co jest ten rozdzielacz na cwu. Zabezpieczenie podgrzewacza cwu jest nie prawidłowe., brak zaworu zwrotnego, brak zaworu bezpieczeństwa.. Co zabezpiecza czerwone naczynie przeponowe, jak zabezpieczona jest instalacja CO (brak naczynia , brak zaworu bezpieczeństwa). Błędne miejsce podłączenia kotła na paliwo stałe. Jaka jest pojemność bufora? Do kotła o mocy 17kW pojemność bufora powinna wynosić od 850 do 1700 l. Ogólnie to zgadzam się z Samborem ten pomysł jest marny a niewiadomych więcej niż wiadomych

[PioBin]

U siebie mam również zbiornik buforowy 800l kombinowany (zbiornik na cwu jest wewnatrz 150l + jedna wezownica pod solary - narazie nie podłączona). Uważam że takie zbiorniiki są jak najbardziej ok. (chetnie wstawilbym wiekszy ale nie bylo na tyle miejsca)

 

Gdybys zrobil bardziej czytelny schemat mógłbym podyskutować...

[Mirazzboono]

Do czego służy podłączenie zimnej wody do ....naczynia wzbiorczego nad kotłem? Po co jest ten rozdzielacz na cwu. Zabezpieczenie podgrzewacza cwu jest nie prawidłowe., brak zaworu zwrotnego, brak zaworu bezpieczeństwa.. Co zabezpiecza czerwone naczynie przeponowe, jak zabezpieczona jest instalacja CO (brak naczynia , brak zaworu bezpieczeństwa). Błędne miejsce podłączenia kotła na paliwo stałe. Jaka jest pojemność bufora? Do kotła o mocy 17kW pojemność bufora powinna wynosić od 850 do 1700 l. Ogólnie to zgadzam się z Samborem ten pomysł jest marny a niewiadomych więcej niż wiadomych

 

Zimna woda za pomocą zaworu pływakowego uzupełnia wodę w wężownicy kotłowej. Nie widać na rysunku ani nie napisałem przez nieuwagę że czerwone naczynie zawiera konsole z zaworem bezpieczeństwa oraz odpowietrznikiem.I ono zabezpiecza CO.Zabezpieczenie cwu znajduje się na zasileniu zbiornika cwu przez zastosowanie zaworu bezpieczeństwa.

Rozdzielacz cwu żeby, ....rozdzielić wodę użytkową. Podany bufor w tej konfiguracji (robione na zamówienie) daje możliwość podłączenia kotła do wężownicy środkowej. Nie podałem pojemności ponieważ nie obliczałem objętości instalacji - nic nie kupowałem, wszystko jest na etapie projektu. Myślałem wstępnie o buforze 1000 l.

[Mirazzboono]

U siebie mam również zbiornik buforowy 800l kombinowany (zbiornik na cwu jest wewnatrz 150l + jedna wezownica pod solary - narazie nie podłączona). Uważam że takie zbiorniiki są jak najbardziej ok. (chetnie wstawilbym wiekszy ale nie bylo na tyle miejsca)

 

Gdybys zrobil bardziej czytelny schemat mógłbym podyskutować...

 

Starałem się robić jak najbardziej czytelnie :) Oczywiście dostępny jest również bufor z jedną wężownicą w zbiorniku zewnętrznym , a w wewnętrznym cwu znajduje się (lub nie) wężownica do podpięcia pieca gazowego. Wtedy kocioł "stały" podłącza się króćcami bezpośrednio do zbiornika zewnętrznego. Masz go w układzie otwartym ?

[PioBin]

U mnie wszystko pracuje w układzie zamkniętym. Zbiornik (obydwa) + wężownica wykonany z stal kwasoodporna 316l

 

Przekazanie ciepła do zbiornika wewnętrznego bardzo szybkie (praktycznie to ilość cwu = ilość zbiornika zewnetrznego)

 

Wszystkie obwody CO, kotły, pompy ciepła, solary = wężownica ze względu na glikol, podłączone do zbiornika zewnętrznego. Wewnętrzny jest tylko do CWU

 

Z praktyki w zbiorniku zwróć uwage na:

1. Możliwość spustu wody z OBYDWU zbiorników

2. Rozmieszczenie czjników temperatury

3. Odpowietrzenie OBYDWU zbiorników

4. Średnice, ilość i umieszczenie króćców przyłączeniowych

 

PS. Kocioł CO nie powinien byc podłączony pod wężownice (słaby odbiór ciepła przez wężownice - chyba że będzie miała dużą powierzchnie wymiany - czyli długa)

[Mirazzboono]

No tak, ale bez wężownicy nie bardzo można w układzie otwartym.

[PioBin]

Nie jestem hydraulikiem, instalatorem ani projektantem - nie wiem czy można i dlaczego nie można...

[Mirazzboono]

:)

 

Samobójcą nie jestem. Nic chaotycznie nie będę działał.

To pytanie z innej beczki. Szukam kogoś kto (odpłatnie !!) pomoże mi zaprojektować instalację z elementami jakie będę chciał mieć . ??

Coś tam umiem więc z instalacją nie będzie problemu.

[PioBin]

W powyższym nie pomoge. Ale podpowiem, że ja swoją instalację również sam "narysowałem"...

 

Dzięki fajnemu hydraulikowi udało się kilka rzeczy przedyskutować i wykonać całość (nie znałem się na śrdnicach rur, filtrach, pompkach, "ułożeniu" rur, odpowietrzeniu itd., zbiornikach przeponowych)

 

Odnośnie zbiornika przychodzi mi jeszcze do głowy:

1. Docieplenie - użyj najlepszego (najgrubszego) jakie będzie możliwe - straty energi sa duze przy tak duzych powierzchniach zbiorników. Ja w lecie grzeje wode raz na dwa dni a liczyłem ze bedzie to raz na trzy dni...

2. O króćcach przyłączeniowych pisałem - bardzo ważne jest jak woda będzie "płynąć" w środku czyli co z czym miesza się i jakie będą ustawione wydajności pompek, wysokość umieszczenia wejścia i wyjść ze zbiornika zewnętrznego

3. Bufor buforem, w jaki sposób planujesz sterować temperaturą w pomieszczeniach?

4. W tej konfoguracji konieczny jest zawór termostatyczny (przeciwpoparzeniowy) na wyjściu cwu.

 

Jak sobie jeszcze coś przypomne ze swojej obserwacji instalacji to dam znac.

[Mirazzboono]

Dziękuję