Układ Skomplikowany Do Oceny

[mareqm]

Witam wszystkich. Mam następujący temat i bardzo proszę o pomoc. Dylemat dotyczy instalacji kotłowni w układzie otwartym na kotle oraz zamkniętym na zasilaniu. Zamiast wymiennika ciepła zastosować planuję zbiornik akumulacyjny. Instalacja wykonana będzie zgodnie z załącząnym schematem - i tu bardzo proszę o opinie na jego temat. Kocioł jest zasypowy o mocy 11kW Heinztechnik.

Czy pompa mieszająca (sterownik obsługuje i ma czujnik temp powrotu nawet) to trafniejsze rozwiązanie niż zawór termostatyczny mieszający?

Czy jest sens dawać zawór 4D na grzejniki? 

Za wszelkie uwagi dziękuje z góry.

 

Dodam że innej opcji układu nie ma: kotłownia na parterze w przystawionym pomieszczeniu, grzejniki są także na poddaszu (łącznie 3szt), nie da rady zamontować naczynia wyrównawczego wyżej niż sufit kotłowni, z drugiej strony kocioł nie moze pracować w układzie zamkniętym ponieważ woda zimna nie pochodzi z sieci wodociągowej tylko ze studni głębinowej (nie da sie spełnic wymogu schładzania przy awarii zasilania) - noo chyba że ktoś spotkał i rozwiązał podobny problem inaczej.

 

Aha i proszę nieoceniać jakości narysowania schematu;)

Pozdrawiam

[Gość mak]

Ale schematu nie ma.

1. Może być bufor zamiast wymiennika . Tylko aby zamknąć układ bufor powinien być z wężownicą

2. Jak nie przeszkadzają Ci dwie pompy to może tak być. dla ochrony powrotu mozna zastosować zawór 3D termostatyczny lub laddomat

3. Nie ma sensu stosowania zaworu 4D na grzejniki

[mareqm]

1. Bufor z wężownicą oczywiście - myśle że jedną, która będzie podłączona do kotła. Nie przewiduje solarów itp

2. Laddomat chyba za drogi, sterownik obsługuje pompe mieszającą, ma czujnik powrotu i wyjście takiej pompy wiec moze to najefektywniej będzie...

3. Po tym jak pojawił sie pomysł buforu też tak pomyślałem.

 

Dodałem załącznik - nie wiem czemu sie nie pojawił...

Wklejam link do schematu: https://1drv.ms/b/s!AtbKd19ZJL7hgb5LBAeUrZBZdw-ebA

schemat_CO.pdf

[sambor]

Bzdura

[Maciek92]

Podstawowy blad schematu: naczynie cisnieniowe po stronie instalacji musi byc wyprowadzone z pierwszego trojnika na powrocie, dopiero potem zawory. Inaczej zamykasz zawor i masz mala bombe.

 

Per analogiam jak w przypadku wyrownawczego otwartego.

[mareqm]

No fakt. To logiczne. Nie pomyślałem przy rysowaniu ale przy montażu to oczywiste...czy po za tym coś jeszcze?

[mareqm]

Rozumiem ze wężownica z bufora jest połączona z kotłem a bufor z instalacją prawda? Wydaje mi sie że najlepiej CWU ładować pompą bezpośrednio z pieca a nie z bufora, ponieważ CWU mógłbby wystudzać wode (która w nocy ma zasilać podłogówke.....

Czy bufor 400L da rade zasilić podłogówke tak aby sie nie wystudziła do rana?

[mareqm]

Czy jest sens dawać zawór różnicowy na wyjściu z kotła? W razie braku zasilania dmuchawa i tak nie pójdzie, więc pewnie zgaśnie,,,ale hmmm brak jednej fazy jest załatwiony automatycznym przełącznikiem faz...

[dorecho]

Witam.

Czy muszą być aż 3 pompy obiegowe obsługujące kocioł?

Wystarczyłaby chyba jedna...

Pozdro

[mareqm]

no jak jedna jak jest CWU, podłogówka i bufor....CWU przecie nie będzie grzane całą dobe...pompa podłogówki będzie załączana tak aby utrzymac temperature posadzki, hmm

[dorecho]

Witam.

Myślę o jednej pompie obsługującej kocioł: czyli cwu, bufor i obieg kotłowy...

nie szkoda kasy na tyle urządzeń? i prądu na eksploatację?

Pozdro

[sambor]

Ten temat powinien być przeniesiony do działu instalacji.

A admin jak zwykle śpi

[mareqm]

Witam.

Myślę o jednej pompie obsługującej kocioł: czyli cwu, bufor i obieg kotłowy...

nie szkoda kasy na tyle urządzeń? i prądu na eksploatację?

Pozdro

jak zasilić jedną pompą CWU, powrót, i bufor?

[sambor]

A po co chcesz zasilać powrót?

Wężownica jest wymiennikiem , a przy inst z wymiennikiem nie stosuje się dodatkowej ochrony powrotu

[dorecho]

Witam.

Widzę na schemacie 3 pompy w obiegu kotła. Jedna z nich tworzy krótki obieg kotłowy/powrotu/.

Jasne że bez sensu. Dlatego ten układ "mieszający" jest niepotrzebny, i starczy jedna pompa obiegowa dla cwu i bufora, tylko w rurze powrotu do kotła albo między rurą wzbiorczą a rozgałęziami na cwu i bufor.

Pozdro

 a propos: reszty schematu nie oceniam...

[mareqm]

czemu reszty nie..ciekaw jestem co sądzą fachowcy...

 

ok, czyli mieszającej być nie musi. pompa może być jedna ale czy nie bez sensu jest cały czas ładować CWU? chce go nagrzac do określonej temp i wyłączyć - może będzie programator czasowy aby tylko w orślonych godzinach grzac CWU...

[dorecho]

Witam. mareqm.

Jeśli zbiornik cwu będzie wyżej niż kociołek, to przez pompę obiegowa przejdzie ewentualna wyższa temperatura z kotła /grawitacyjnie/.

Można to wyregulować zaworem termostatycznym, który zamknie obieg na zbiornik przy nastawionej temperaturze i ewen.czasie. Pompa obiegowa cwu jest już niepotrzebna.

Pozostanie tylko obieg na bufor/jego wężownicę/. czyli 1 pompa obiegowa.

Ps.

reszty schematu nie oceniam,

nie jestem fachowcem.

Pozdro

[mareqm]

Witam. mareqm.

Jeśli zbiornik cwu będzie wyżej niż kociołek, to przez pompę obiegowa przejdzie ewentualna wyższa temperatura z kotła /grawitacyjnie/.

Można to wyregulować zaworem termostatycznym, który zamknie obieg na zbiornik przy nastawionej temperaturze i ewen.czasie. Pompa obiegowa cwu jest już niepotrzebna.

Pozostanie tylko obieg na bufor/jego wężownicę/. czyli 1 pompa obiegowa.

Ps.

reszty schematu nie oceniam,

nie jestem fachowcem.

Pozdro

wszystko sie zgadza, lecz nie bedzie wtedy priorytetu CWU który sterownik umożliwia - pompa kosztuje ok 200zł do tego filtr, zawory, ZZ i grzanie CWU robi sterownik (jest on dość wypasiony wg mnie),

tak, cwu bedzie powyżej kotła.

[dorecho]

Witam.

Priorytet cwu wg tego schematu - co ma zrobić?? wlączyć pompę obiegową cwu? przecież grawitacją i tak ciepełko przejdzie /w sezonie grzewczym/ a latem zamkniesz 

zaworem bufor i po sprawie. wg mnie w tym schemacie priorytet cwu nie istnieje. Chyba powinien być sterowany zaw. 3-D  = albo cwu albo c.o.

czyli nadal jedna pompa obiegowa, a priorytet cwu ze sterownika na zawór 3-D , ale musi być inny schemat instalacji.

Pozdro

[mareqm]

za pompą CWU jest zawór zwrotny...czyli grawitacja nie działa - po co grzać CWU jak nie ma potrzeby...na lato grzałka elektryczna - ja mam tak u siebie tylko kocioł jest na ekogroszek i sterownik ecoal..działa znakomicie..

tuta sterownik ma funkcje priorytetu CWU czyli mozna ustawić aby najpierw grzał CWU do zadanej a potem uruchomił pompe bufora (można to w zasadzie obejść tak, że jedna pompa na bufor i CWU i ewentualnie elektrozawór lub zawór mieszający na CWU ale nie wiem hmmm

[dorecho]

Witam.

hmmmmmm   w którym miejscu widzisz zz, że grawitacja nie przejdzie do cwu z kotła?

tak jak narysowane to właśnie przejdzie.

 

Widzę też możliwość zasilania zbiornika cwu  z bufora. Oczywiście jeśli będzie nagrzany, to pompa obiegowa weźmie ciepełko do zbiornika i będzie nowa porcja cwu bez grzania w kotle.

Pozdro

[mareqm]

Podstawowy blad schematu: naczynie cisnieniowe po stronie instalacji musi byc wyprowadzone z pierwszego trojnika na powrocie, dopiero potem zawory. Inaczej zamykasz zawor i masz mala bombe.

 

Per analogiam jak w przypadku wyrownawczego otwartego.

I tu sie chyba nie zgodze: w normie PN-EN 12828:2013 która zostałą zaktualizowana w 2016 jest rysunek zgodny z moim i naczynie wpięte za zaworem (http://www.instsani.pl/243/dobor-naczynia-wzbiorczego)

[mareqm]

Witam.

hmmmmmm   w którym miejscu widzisz zz, że grawitacja nie przejdzie do cwu z kotła?

tak jak narysowane to właśnie przejdzie.

 

Widzę też możliwość zasilania zbiornika cwu  z bufora. Oczywiście jeśli będzie nagrzany, to pompa obiegowa weźmie ciepełko do zbiornika i będzie nowa porcja cwu bez grzania w kotle.

Pozdro

ZZ jest przed pompą

[dorecho]

Dla idei schematu to obojętne czy za, czy przed pompą. Ważny jest kierunek działania, a na rysunku jest pokazana strzałka w która stroną ma płynąc zasilanie.

Więc grawitacja na pewno zadziała po zlikwidowaniu tej pompy obiegowej.

Pozdro