Galmet Kocioł Galmet 17 Kw

[WaldekG]

 

Witam

 

Posiadam Pice Galmet 17kw ze sterownikiem EXPERT PID DYNAMIC 4D.

1)Mam problem z ustawieniem mianowicie chodzi o spalanie pokazuje 34kg/24godz. przy temperaturze

zewnętrznej 0 ^c   do ogrzania 120m² dom jednorodzinny parter i poddasze ocieplony. CZY TO NIE ZA DUŻO ???

 

2) Piecem steruje panel pokojowy roomster i tu następny problem nastawiony na dzień  23^c a temperatura w domu 25^c w domu na noc 19^c a temperatura nic się nie zmienia i można paść z ciepła.

 

Pozdrawiam

[kiminero]

Palisz  z PID? Jaki palnik (obrotowy, rynna, żeliwny)? Ten Roomster czym zarządza? Masz zawór mieszający, czy ON/OFF pompy?

 

Z tym "pokazywaniem" to musisz uważać, bo może to być ekstrapolacja wartości chwilowych. Zasyp do pełna, wyrównaj i po dobie uzupełnij do tego samego poziomu, wtedy się dowiesz ile faktycznie poszło.

 

Mało info. Nowy kocioł? A może nowy problem, a wcześniej było OK.

[TIMON120777]

trzeba rozdzielić 2 kwestie

1- sterowanie procesem spalania. ten sterownik robi to bardzo przyzwoicie jesli jest dobrze ustawiony do danego budynku i jego potrzeb

2- sterowanie komfortem cieplnym w domu- to już jest zależne od tego w jakim miejscu znajduje się panel pokojowy. do tego nie bez znaczenia są straty domu

 

1- żeby ocenić jak przebiega proces można wnioski wyciagnąć po tym co w popielniku

 

2- aby obniżyć w domu ocieplonym temperaturę o 4 stopnie trzeba by otworzyć wszystkie okna i go wychłodzić. nawet całkowite wyłaczenie ogrzewania na noc nie obnizy temperatury pomieszczeń w ciagu kilku godzin o 4stC- można pomarzyć niestety

łatwiej już chyba regulować temperaturami w pomieszczeniach korzystając z termostatów niż licząc na regulator który ppilnuje temperatury w pomieszczeniu kontrolnym a pozostałe mogą być przegrzewane lub niedogrzane

 

trzeba wiecej danych 

[poltowski2000]

no właśnie , co dokładnie robi roomster to jedno a jak się wypala groch to drugie. jeszcze można coś powiedzieć o instalacji np: czy jest zawór 4dr. z siłownikiem , czy są termostaty i takie tam. a na koniec jak domek jest zaizolowany. pozdr

[WaldekG]

Palisz  z PID? Jaki palnik (obrotowy, rynna, żeliwny)? Ten Roomster czym zarządza? Masz zawór mieszający, czy ON/OFF pompy?

 

Z tym "pokazywaniem" to musisz uważać, bo może to być ekstrapolacja wartości chwilowych. Zasyp do pełna, wyrównaj i po dobie uzupełnij do tego samego poziomu, wtedy się dowiesz ile faktycznie poszło.

 

Mało info. Nowy kocioł? A może nowy problem, a wcześniej było OK.

-dwustawne

-rynna

-Rommster zarządza pompą nie mam zaworów mieszających

-Wcześniej miałem miał zasyp na 24godz.

 

Palisz  z PID? Jaki palnik (obrotowy, rynna, żeliwny)? Ten Roomster czym zarządza? Masz zawór mieszający, czy ON/OFF pompy?

 

Z tym "pokazywaniem" to musisz uważać, bo może to być ekstrapolacja wartości chwilowych. Zasyp do pełna, wyrównaj i po dobie uzupełnij do tego samego poziomu, wtedy się dowiesz ile faktycznie poszło.

 

Mało info. Nowy kocioł? A może nowy problem, a wcześniej było OK.

[kiminero]

Rozumiem, że Roomster tą pompę faktycznie wyłącza po dogrzaniu. A czy tam może ci grawitacyjnie ciągnąć bez pompy?

 

Ze spalaniem nikt ci nie pomoże, jak nie opiszesz stanu obecnego. Podałeś tylko spalanie (teoretyczne wyliczone przez ster), a gdzie info o aktualnych nastawach? Wejdź w ekran Info i odczytaj stosunek podawania do postoju, opisz lub wklej foto pracy palnika, barwy płomienia, czy kopci, czy "kuźnia", jak mocno dmuchasz, ile masz na wylocie spalin do komina, czy spieka, czy są niedopały itd. itp.

[WaldekG]

trzeba rozdzielić 2 kwestie

1- sterowanie procesem spalania. ten sterownik robi to bardzo przyzwoicie jesli jest dobrze ustawiony do danego budynku i jego potrzeb

2- sterowanie komfortem cieplnym w domu- to już jest zależne od tego w jakim miejscu znajduje się panel pokojowy. do tego nie bez znaczenia są straty domu

 

1- żeby ocenić jak przebiega proces można wnioski wyciagnąć po tym co w popielniku

 

2- aby obniżyć w domu ocieplonym temperaturę o 4 stopnie trzeba by otworzyć wszystkie okna i go wychłodzić. nawet całkowite wyłaczenie ogrzewania na noc nie obnizy temperatury pomieszczeń w ciagu kilku godzin o 4stC- można pomarzyć niestety

łatwiej już chyba regulować temperaturami w pomieszczeniach korzystając z termostatów niż licząc na regulator który ppilnuje temperatury w pomieszczeniu kontrolnym a pozostałe mogą być przegrzewane lub niedogrzane

 

trzeba wiecej danych 

Dzisiaj się dowiedziałem że oprogramowanie kotła jest drugiej generacji (nowsze) a sterownik pierwszej generacji (starsze) i nie współgrają ze sobą.

W załączonych zdjęciach spalanie eko groszku w pracy z panelem pokojowym.

Panel pokojowy znajduje się w salonie na wysokości 1,5m od podłogi.

Co jeszcze chciałbyś wiedzieć żeby coś mi doradzić?

[WaldekG]

no właśnie , co dokładnie robi roomster to jedno a jak się wypala groch to drugie. jeszcze można coś powiedzieć o instalacji np: czy jest zawór 4dr. z siłownikiem , czy są termostaty i takie tam. a na koniec jak domek jest zaizolowany. pozdr

Rommster utrzymuje zadaną temperaturę w domu na poziomie 24 dzień i 19 nocą.

Mam zawór 3d bez siłownika.

Nie mam termostatów na grzejnikach.

Ściany pustak 24 "białego" + styropian 15 wewnątrz tynk cementowo-wapienny. Dach spadzisty blacha,folia mata izolacyjna wełna o grubości 18cm. w jednym pomieszczeni dołożyłem poprzecznie wełnę o grubości 5cm. i chyba zrobię to na całym poddaszu. 

[poltowski2000]

Faktycznie duze to spalanie.

zawor 3dr pelni funkcje zabezpieczenia powrotu czy obniza temperature na grzejnikach. Oczywiscie sterowanie reczne,prawda

[poltowski2000]

Patrze na te zdjecia i widze duzo nie spalonego grochu. Albo wiecej powietrza albo dluzej trzymaj wegiel w rynnie

[WaldekG]

Rozumiem, że Roomster tą pompę faktycznie wyłącza po dogrzaniu. A czy tam może ci grawitacyjnie ciągnąć bez pompy?

 

Ze spalaniem nikt ci nie pomoże, jak nie opiszesz stanu obecnego. Podałeś tylko spalanie (teoretyczne wyliczone przez ster), a gdzie info o aktualnych nastawach? Wejdź w ekran Info i odczytaj stosunek podawania do postoju, opisz lub wklej foto pracy palnika, barwy płomienia, czy kopci, czy "kuźnia", jak mocno dmuchasz, ile masz na wylocie spalin do komina, czy spieka, czy są niedopały itd. itp.

Witaj

No faktycznie mam kulę na pionie i ona może puszczać gdy pompa się wyłącza!!!

 

Aktualne ustawienia pieca;

-temperatura zadana na kotle 60c

-moc kotła 100%

-ilość powietrza 24%

-temperatura załączenia pompy C.O 45c

-obroty minimalne dmuchawy 25%

-obroty maksymalne dmuchawy 35%

-maksymalna przerwa pracy 70s

-minimalna przerwa pracy 1s

-czas nadmuchu nadzoru 20s

-moc nadmuchu nadzoru 3%

-minimalna temperatura zadana 55c

-czas wygaszania 120min

-histereza CWU 3c

-temperatura na wylocie 60c-130c

-są niedopały ale jak dam więcej powietrza to sa spieki

[WaldekG]

Patrze na te zdjecia i widze duzo nie spalonego grochu. Albo wiecej powietrza albo dluzej trzymaj wegiel w rynnie

no właśnie i tu jest problem jak dłużej trzymam węgiel w rynnie to momentalnie temperatura 80c i alarm. Nie mogę pogodzić tych dwóch spraw

[WaldekG]

Faktycznie duze to spalanie.

zawor 3dr pelni funkcje zabezpieczenia powrotu czy obniza temperature na grzejnikach. Oczywiscie sterowanie reczne,prawda

zawór pełni funkcję zabezpieczenia powrotu. Tak sterowany ręcznie:-(

[kiminero]

PID nie zdaje egzaminu?

Sądzę, że problemem jest ten Roomster. Pompa przy kotle węglowym ni powinna być wyłączana, bo raz gonisz kocioł na 100%, a za chwilę każesz mu się zatrzymać. Ten ręczny 3D do ochrony powrotu to wątpliwa sprawa. Gdzie on jest zamontowany? Za pompą na zasilaniu, czy przed pompą na powrocie?

 

Ja bym wyłączył tego Roomstera i zdał się na termostaty, a kocioł niech chodzi w PIDzie.

[poltowski2000]

Napisz jakim weglem palisz i jak masz ustawione kalorycznosc opalu.

[TIMON120777]

ten wynik to nie wynik spalania ale przerzucenia węgla przez palnik

w popielniku prawie same niedopały - złe ustawienia

zaprzęgnij do pracy PID 

roomstera bym ustawił jeśli już to na jedną stała temperaturę przez całą dobę np 22st albo wyłaczył całkowicie. pozostaje jeszcze pytanie o poprawność wyregulowania instalacji? czy wszystkie pomieszczenia sa w takim samym stopniu dogrzane czy może gdzies jest za ciepło a w innym pomieszczeniu zbyt chłodno? 

[WaldekG]

PID nie zdaje egzaminu?

Sądzę, że problemem jest ten Roomster. Pompa przy kotle węglowym ni powinna być wyłączana, bo raz gonisz kocioł na 100%, a za chwilę każesz mu się zatrzymać. Ten ręczny 3D do ochrony powrotu to wątpliwa sprawa. Gdzie on jest zamontowany? Za pompą na zasilaniu, czy przed pompą na powrocie?

 

Ja bym wyłączył tego Roomstera i zdał się na termostaty, a kocioł niech chodzi w PIDzie.

Zawór 3d jest zamontowany przed pompą na zasilaniu.

Spróbuje zrobić tak jak mówisz.

Czy ustawienie parametrów pracy na PID ma jakieś znaczenie czy komputer sam sobie dobiera dawkowanie. Dlaczego pytam bo na PID podchodzi mi temperatura w ślimaku i włącza sie alarm!! A spalanie pokazuje 1,2 kg/godz.

[TIMON120777]

jak schodzi żar zbyt nisko to trzeba skorygować ilość powietrza w dół delikatnie

parametry wyjściowe trzeba ustawić i dopasować do danego opału i instalacji

[kiminero]

Timon, tam jest rynna.

 

 

zawór pełni funkcję zabezpieczenia powrotu. Tak sterowany ręcznie:-(

 

Ten 3D w tym miejscu nie ma żadnego wpływu na ochronę powrotu, tzn. ma, ale negatywną. Dzięki niemu możesz zmniejszyć dowolnie temp wody posyłanej na grzejniki nie obniżając temp kotła. Zakładając, że utrzymujesz 60 sC na kotle, a na grzejniki zmieszasz do 45, to woda po przejściu przez grzejniki ochłodzi się o kolejne 10 sC i do kotła napływa 35 sC. Gdzie tu funkcja ochrony przed za niska temp powrotu?

 

Co tam robi zawór odcinający na zasilaniu z kotła? Masz tam układ zamknięty?

 

Sprawdź szczelność klapy zasobnika. Przyjrzyj się uszczelce, bo to musi dolegać idealnie. Klapa oczywiście zawsze musi być zamknięta. Sprawdź też jak masz zamocowany czujnik podajnika. Tam jest chyba specjalna tuleja montażowa, ale jak jest możliwość przypięcia czujnika trochę dalej od palnika, to można to zrobić. W tym modelu jest naprawdę blisko od strefy spalania do czujnika i może on łapać przekroczenie temp 80 przez zwykłe przewodnictwo cieple stali, a niekoniecznie cofający się żar. Jak zdecydujesz się czujnik przesunąć, to po paru godzinach palenia sprawdź ręką rurę podawczą pod zasobnikiem.

 

Alarm temperatury podajnika może też mieć związek właśnie z obecnością Roomstera. Jak dogrzewasz dom w dwustanie, to kocioł pracuje ze stałą mocą (pewnie 100%), aż zadanej kocioł nie osiągnie, to prowadzi do dużego nawęglania rynny i jej rozgrzania. Jak Roomster pompę wyłączy to odbioru ciepła z kotła nie ma, a kocioł i rynna mają sporo zakumulowanej energii oraz sporą porcję żaru na ruszcie. Jednocześnie dmuchawa nie "chłodzi" już rury podawczej i czujnik łapie przegrzanie. Wniosek: wyłącz Roomstera i sprawdź teorię w praktyce.

 

Z PIDem jest tak, że w tym sterowniku określa się wydajność podajnika na godzinę i wprowadza do sterownika. Albo na wygaszonym kotle sprawdzasz to doświadczalnie włączając ślimak do pracy ciągłej przez 15 min, ważąc to co wypchnie i mnożąc przez 4, albo dobierasz w wyniku obserwacji efektów spalania, tzn. jak w PIDzie przesypuje węgiel niedopalony, to wydajność podajnika korygujesz w górę, a jak cofa się żar wgłąb, to korygujesz w dół. Można też próbować korekty powietrza: przesypuje, to korekta do góry, by dmuchał więcej, a jak cofa żar, to korekta w dół, by dmuchał słabiej.

 

Pamiętaj, że praca w trybie automatycznym PID to praca ciągła, której celem jest utrzymanie okolic temp zadanej i niedopuszczanie do trybu nadzoru. Normalną sytuacją będzie kontynuowanie pracy dmuchawy i podajnika nawet po przekroczeniu temp zadanej. Ster zareaguje obniżeniem mocy, a jeśli to nie wystarczy, to pozwoli na przeciągnięcie chyba max 5 sC powyżej zadanej i wtedy wchodzi w nadzór.

 

Jeśli to model EKO-GT KWP2 R, to identyczny model montowałem w zeszłym roku, ale do domu ok 200 m2. Na Twój metraż ten kocioł jest wg mnie za duży.

[poltowski2000]

w jego przypadku roomster to jest kontrola temperatury w domu. poza obniżeniem temp. na kotle jedyna (zawór 3dr). zauważcie ,że nie ma termostatów. pierwszym krokiem to obniżenie max mocy kotła bo jest za duży i zdefiniowanie opały w sterowniku. 

[kiminero]

Termostaty mi umknęły. Jak nie ma to założyć należy. Ewentualnie siłownik na 3D i pogodowo grzejniki zasilać.

 

Jak widać Roomster nie radzi sobie z utrzymaniem temp komfortowej, gdy po wyłączeniu pompy zawór różnicowy grzeje dalej i dochodzi do przegrzania domu.

[poltowski2000]

sterownik jest niezły. podejrzewam ze jest w złym miejscu, a jak mocno przebija to obniżyć temperaturę .   trzeba poprawić ustawienia kotła.  

[kiminero]

To się może udać, ale nie musi. Takie działanie na czuja w sytuacji, gdy to powinno działać autonomicznie. Można jeszcze zlikwidować zawór różnicowy lub zastąpić go zaworem odcinającym (pod warunkiem właściwego podpięcia naczynia wyrównawczego).

 

Dalej jestem przeciwnikiem ON/OFF pompy dla kotła węglowego. To destabilizuje pracę kotła, a w szczególności PID.

[poltowski2000]

obecnie jedyne możliwe sterowanie.

 

 

a gdzie autor wątku?

[TIMON120777]

kiminero

dzięki za zwrócenie uwagi- za dużo chciałem na raz przekazać i wyszło bez sensu

 

wszelkiej maści regulatory pokojowe dobre sa do pompy albo gazu gdzie off oznacza off a nie tylko odciecie pompy a na palniku nadal nadprodukcja energii a potem różnego rodzaju przebijanie albo przegrzewanie 

 

na miejscu autora zastanowiłbym się nad sposobem regulacji komfortu w domu

regulator centralny jest dobry ale pod warunkiem że instatalor wykonał poprawnie regulację przepływów i cała instalacja działa równomiernie i nie ma różnic w grzaniu poszczególnych pomieszczeń

w takiej sytuacji ustawić stała temp przez całą dobę i nic więcej

w dobrze izolowanym domu nie da się zrobić różnicy z 24 na 19st w kilka godzin

pozostaje stała temperatura albo wywalenie regulatora i przejście na termostaty, które i tak nie zbiją w nocy temp podobnie jak regulator ale dają większe możliwości różnicowania temperatur w zależności od pomieszczenia