Ciepła Woda Rękami Amatora

[MIQ]

Grawitacja w zasilaniu "górnym", "dolnym" czy jakimkolwiek polega na tym, że jeśli w instalacji na jednej wysokości znajduje się woda o różnej gęstości, to ta gęsta "zimna" będzie dążyła do zajęcia jak najniższych części instalacji. Dlatego kocioł (powrót) daje się nieco niżej niż grzejniki. To zimna woda jest napędem grzania, spływając z grzejników do kotła. Jej miejsce w grzejnikach zajmuje wtedy gorąca, wpływa od góry. Gdy ostygnie, pcha się do kotła, wypychając gorącą do góry. Cykl się powtarza.

[heso]

:D

Heso, po co ci kocioł na piętrze,masz przynajmniej taśmociąg na opał,czy będziesz w wiadrach nosił ? :wacko:

 

kupfer, rozmawiamy o zasadzie działania, nie o noszeniu węgla... słyszałeś może o kociołkach gazowych? (gdybym wklejał te buźki, to właśnie tu)

 

Poczytaj sobie może podobne tematy po wygooglowaniu "kocioł na piętrze" np ten:

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171695-kot%C5%82ownia-na-pi%C4%99trze

 

Jakoś za naszymi granicami robią tak czasami (bo muszą) i nikogo to nie dziwi czy śmieszy. Wszystko dla ludzi, czasem trzeba i piwnicę ogrzać z pięterka.

Dobrej nocy.

HS

[NOBD]

Ale nie w układzie grawitacyjnym (choć powinien działać ale w dosyć wąskim zakresie temperatury) :)

[MIQ]

Nie będzie działać. Patrz 3 posty wcześniej.

[NOBD]

Woda to dziwne zwierze i w zakresie 0°C do 4°C będzie działać.

[MIQ]

No to pokaż instalację grzewczą wykonaną na takich parametrach. Podaj przekroje i spadki rur. Oblicz grzejniki, aby uzyskać 20st w pomieszczeniach :)

[kupfer]

Witam.

Heso,właśnie mi się szklana kula potłukła,inaczej bym wywróżył o co ci biega i gdzie tam(link z forum) piszą o grawitacji? :huh: Tam(Reich),instalacja grawitacyjna to rzadkość,a kocioł gazowy wiszący(Therme) na poddaszu lub piętrze na grawitacji raczej na pewno nie będzie funkcjonować,bo w kotle pompa,naczynie przeponowe,i.t.p.,i.t.d.,i raczej na pewno żaden instalator (tam odpowiedzialność karna) ci tego nie zamontuje.Na poddaszu robią z reguły by zaoszczędzić na budowie komina. ;)

Koledzy NOBD i MIQ,dobrze tłumaczą ciepła woda jest lżejsza i pcha się do góry,zimna opada staje się cięższa,póki źródło ciepła(kocioł,piec) będzie miało większą temp. niż bojler,grzejnik,grawitacja zawsze będzie,kiedy się wyrówna lub temp. opadnie,stanie. ;)

Pozdrawiam.

[MIQ]

Ciepła nie pcha się do góry - przecież nad nią w rurze jest chłodniejsza. Tu nie można mówić o wyporze hydr. To zimna spływa najniżej - prawo naczyń połączonych.

[Hermogenes]

Na (każde) ciało zanurzone w innym ciele działa siła wyporu  itd.. ta siła właśnie jest napędem dla pompy grawitacyjnej niezależnie czy w Twojej instalacji czy w oceanie a nawet w atmosferze (tak latają balony) i tak leci do góry zimniejsza woda która jest w rurze nad cieplejszą ,pod warunkiem że siła wyporu jest w stanie pokonać opory instalacji .poz Hermogenes

[MIQ]

Ale nie ona jest "głównym odpowiedzialnym". dajesz przykład z balonem. Nie widziałem w instalacji (rury) "balonu" z ciepłą wodą wynoszącego się pośród zimnej wody w rurze, prawda? To jedna i ta sama woda, tyle, że o różnych własnościach.

[Hermogenes]

Przyjacielu w balonie jest też to samo powietrze tylko bardziej ogrzane i żeby się nie (rozmyło) rozeszło na boki jest powłoka ,napięcie powierzchniowe warstw wody to samo które nie pozwala się mieszać w  buforze warstwom wody tworzy rodzaj korka w przestrzeni między ściankami rury. Zobacz kropla wody w powietrzu jest kroplą tak samo jak jak bańka powietrza w wodzie jest kroplą za to są odpowiedzialne siły między cząsteczkowe które tworzą właśnie takie korki na styku różnych ośrodków .

 

W pokoju na piętrze temperatura na wyjściu grzejnika wynosi 20 C a na wejściu kotła w piwnicy 15 C to jak według Twojej teorii ta cieplejsza z góry zeszła by na dół ; skoro tylko zimna wg postu 58 może spadać na dół ?.poz. Hermogenes

 

Dokładniej tego zjawiska niestety nie potrafię pokazać ,nie jestem wykładowcą akademickim 

[jurgonka]

Ogrzewanie grawitacyjne ciężar jest "motorem" temperatura tylko powoduje różnicę w ciężarze wody. Nie istnieje możliwość grzania poniżej źródła ciepła powodującego różnicę ciężaru wody. Bez względu na sposób podłączenia grzejnika, grzeje gdy wypływa z niego cięższa woda - cięższa niż w rurze powrotnej.

Proszę założyć, że to tylko cięższa woda (zimna) powoduje ruch i wypiera ciepłą wodę. Waga nawet wrzącej wody nie spowoduje jej płynięcia do góry, ruch spowoduje zimna woda wypychająca lżejszą,

[MIQ]

Woda w rurze powrotu ma 15st, gdy tymczasem w kotle, na tej samej wysokości n.p.m. już wiecej, bowiem ogrzała się, prawda? Teraz przez powrót kotła do wewnątrz pcha się ta zimna, prawda? Jej miejsce zajmuje w rurze ta cieplejsza, dopływająca z grzejników, prawda, wypychając tę cieplejszą w stronę króćca zasilania. Nazywa się to prawem naczyń połączonych.

[heso]

@ jurgonka:

Tyle że ta zimna woda nigdy by nie wpłynęła do kotła, gdyby ta gorąca nie ustąpiła jej miejsca, uciekając w górę jako lżejsza....

[Hermogenes]

Jak się zimna pcha do góry skoro napisałeś wcześniej że pcha się na dół .przecież wejście do koła jest niżej niż reszta płaszcza wodnego. Zimna nie wejdzie do kotła dopóki jej tam nie wepchnie siła wyporu wytwarzając różnicę ciśnień (pompa grawitacyjna) na wejściu i wyjściu kotła  poz .Hermogenes

 

 

 

To jest do kol MIQ do hesa nic nie mam bo stoi po tej samej stronie szlabanu

[jurgonka]

@ jurgonka:

Tyle że ta zimna woda nigdy by nie wpłynęła do kotła, gdyby ta gorąca nie ustąpiła jej miejsca, uciekając w górę jako lżejsza....

Ciepła sama by nie wypłynęła zostaje wyparta przez zimną "ciężką" wodę. Woda zaczęła by się gotować ale nie płynąć. Ruch to napływanie zimnej "ciężkiej" wody.

[NOBD]

Dlatego najważniejsze w układzie grawitacyjnym to nie "spieprzyć" powrotów.

[MIQ]

@Hermogenes

użyłem takich stwierdzeń: "ta sama wysokość nad poziomem morza" i "naczynia połączone". Czy jeszcze coś jest niejasne?

No to może jeszcze jeden przykład :) wyobraź sobie u-rurkę. Wypełniamy ją olejem ("kujawskim"). Następnie z jednej strony całym przekrojem podamy do u-rurki wodę. Co się stanie?

[Hermogenes]

Dlaczego wlewasz wodę do kujawskiego Zanim zaczniesz grzać to w rurce jest woda i znajduję się(zimna) na dole a kujawski jest na górze niezależnie czy rurka jest na poziomie morza czy w himalajach , na piętrze jest mniejsza gęstość wody (kujawski ) i pokaż mi takie prawo fizyki które tę zimną wodę zaniesie na piętro.??? poz Hermogenes

[MIQ]

Co Ty piszesz? Jaką zimną na piętro? Zimną na dół, do piwnicy niesie grawitacja. Przykład był mało obrazowy, przyznaję. Wymyślę lepszy.

[heso]

Pomogę Ci: masz u-rurkę napełnioną zimną wodą, wlewasz olej tam, gdzie w normalnym CO grzejemy wodę....

 

Co dalej, nie wiem, to chyba ślepy zaułek z tym olejem i wodą.

Mam pomysł na inny przykład, za dłuższą chwilę.

[heso]

Sam zastanawiam się, czy nastąpi wtedy wyrównanie poziomu obu cieczy? Niby tak, bo naczynia połączone, ale...

Woda i rtęć? Ciężka, nalewamy wody z jednej strony. Ciężar wody naciśnie  lustro rtęci, ale wyrównanie poziomów raczej nie nastąpi?

Trochę to nie ma związku z CO, bo przecież układ powinien stanowić zamkniętą pętlę, to ważne.

A gdyby taki przykład: rurka zwinięta w okrąg lub w rodzaj prostokąta. Można nawet wymodelować  na szczycie dodatkową rurkę odpowietrzającą, tak

aby naśladować CO. Napełniamy wodą, pętlę podgrzewamy z jednej strony np w połowie wysokości. Co się dzieje? Woda zaczyna krążyć, z jednej strony jest

podgrzewana, cała reszta jest chłodzona- tak jak w CO.

Możemy teraz podgrzać inaczej- na dole rurki lub powyżej połowy wysokości.

No i pytanie:  czy wysokość, na której podgrzewamy rurkę ma istotny wpływ na szybkość obiegu wody lub w ogóle ruchu wody?

[MIQ]

Bardzo dobry przykład. Grzej tę rurkę na samej górze. Czy będzie ciepła również na dole?

[jurgonka]

Wysokość gdzie podgrzewamy ma znaczenie po nagrzaniu wody powyżej - zamrze wszelki ruch aż do zagotowania wody.

[kupfer]

Jurgonka, czytałeś to http://sklep.drewno.pl/palenie-drewnem-p-24.html

albo darmowy oryginał http://ir.nmu.org.ua/bitstream/handle/123456789/130370/3daeb5e1320f98b8159e13d35fea58fd.pdf?sequence=1

tu możesz udowodnić przemądrzałym zdunom,że drewno cięte na plasterki schnie dużo szybciej,wiesz gdzie, a to co opisywałeś jest prawdziwe.

Heso,a da się palnikiem acetylenowym zagrzać wodę w garnku od góry? -_-

A będzie grawitacja działać,kiedy powrót z instalacji niżej niż wejście z kotła? :)

Pozdrawiam.