Ile Kw Do 315 M Kw?

[zbigmaz1]

Wymiennik nie obniży ci temp. na podłogówkę. Dalej gorąca płyta i kłopoty.

[konrad69]

tak o tym wiem. Najpierw chce zalatwic sprawe zimnego powrotu. Wymiennik brac tyle samo kW co kociol czy wiekszy. Roznia sie iloscia plyt oraz maxymalnym przeplywem. Interesuje mnie 20 Plytowy 40 kW cena 453 zl (12 m szesciennych/h).

[TIMON120777]

zawór 4d kosztuje w okolicy 200zł a wymiennik dużo drożej a i tak nie załatwi Twojego problemu z regulacją temperatur

moim zdaniem dla zabezpieczenia instalacji w układzie zamkniętym lepiej zawór DBV lub wężownica zchładzająca. mniejsza ingerencja w układ, brak dodatkowej pompy i nadal śpisz spokojnie

[konrad69]

Chce odciazyc kociol. Narazie pracuje bezprzerwy ,praktycznie nie wchodzi w stan podtrzymania. Wszystkie podlogowki puszczone temp w domu 18-20 stopni (wylewki juz wyschly). Spalanie okolo 30 kg na dobe. Temp.Minimum mam ustawiona na 42 stopnie, max 80 stopnie. Kociol ustawiony na 8 kW. Moc dmuchawy 41 % , ilosc powtorzen 4 . Eko groszek syberyjski podobno 23 MJ (pojawiaja sie spieki, rafy koralowe:D). pompa zalacza sie przy temp.38-40 stopni (4 bieg). Sytulacja wyglada tak gdy zalaczy sie pompa kociol zalewany jest woda z powrotow , wtedy temp. kotla z 45 stopni Spada do okolo 30 stopni (dzieje sie tak samo na 1 biegu czy 2). Teraz tak czy plytowy wymiennik ciepla wspomoze kociol ( da mu chwile wytchnienia w podtrzymaniu) jezeli nie to czy zawor 4d to zapewni ze kociol nastawie na 60 stopni a powrot bedzie mial okolo 50. Najpierw chce zalatwic sprawe kotla. Gorace podlogi narazie mnie niedotycza!!! Obawiam sie ze byc moze mam zbyt maly kociol do tej instalacji. Narazie jest to podlogowka, a co gdy podlacze ciepla wode i grzejniki LOL

[konrad69]

Dodam jeszcze ze robilem test dwu dniowy na samym parterze 11 pentli . Zatkalem folia klatke schodowa . Te same ustawienia. Kociol wchodzil w stan podtrzymania te same ustawienia co u kolegi zbigmaz1 . Temperatura na zasileniu 44 stopnie powrot doszedl do szczytowej temperatury 34 stopnie i caly czas oscylowal w zakresie 30 -34 stopni. W domu Sauna 22 stopnie (duza ilosc wilgoci ze schnacych wylewek).

[TIMON120777]

kocioł ma pracować - po co ma wchodzić w podtrzymanie?

jak zalewa Ci kocioł zimną wodą to obniż temperaturę załaczenia pomp na 30st

problem powinien zniknąć.

wymiennik nie ma odciążać kotła, to sposób na połączenie układu zamkniętego instalacji z otwartym kotła. jak masz wszystko w zamkniętym to musiałbyś przerabiać, lepiej dać zawór jak pisałem lub wężownicę jako zabezpieczenie.

zawór 4d pozwoli na podwyższenie temp powrotu ale nie zakładaj z góry że jak ustawisz na kotle 60 to powrót będzie miał 50st

to zależne od tego jakie straty i jaki udział części niskotemperaturowej(podłogówka)

mozliwe że aby miec powrót 50 trzeba będzie dać 70, uważam że wystarczy aby powrót był w okolicy 40stC i już powinno być w miarę bezpiecznie

kotła za małego raczej nie masz

[sambor]

. Temperatura na zasileniu 44 stopnie powrot doszedl do szczytowej temperatury 34 stopnie i caly czas oscylowal w zakresie 30 -34 stopni. W domu Sauna 22 stopnie (duza ilosc wilgoci ze schnacych wylewek).

To masz mokre wylewki i już grzejesz?

Czarno to widzę.

Wylewki powinny być wygrzewane 2-3 dni od temp 25C a podnosić temp co 1C na dzień , a  nie tak na full 44C.

Jak masz cementowe wylewki to zacząć grzać można po 4-6 tygodniach, inaczej mogą popękać.

[TIMON120777]

w sieci jest nawet schemat wygrzewania trzeba tylko "wygooglać"

i jak sambor pisze warto to zrobić jak trzeba bo można popsuć

[konrad69]

"jak zalewa Ci kocioł zimną wodą to obniż temperaturę załaczenia pomp na 30st"

Jak to uczynic ? Temp. Minimum mam na 42 stopnie (nizej sie nie da na sterowniku), histereza CO na 3 stopnie. Pompa elektroniczna Alpha 2l . Podpieta pod sterownik (gniazdo pompa CO) , zalacza sie przy temp. minimalnej kotla . Zakresy na pompie 3 lewe oraz 4 prawe. Patrzylem juz na wszystkich zakresach. Zaden nie zapewnia zalaczenia sie pompy w nizszej temp. Moze ingerencja w ustawienia fabryczne/serwisowe? Sterownik to Smart II identyczne funkcje i wyglad. Myslalem rowniez nad podpieciem tej pompy bezposrednio do gniazdka oraz zalaczenie na pierwszy bieg tak aby pracowala bez przerwy gdy na kotle Spada temp.

[TIMON120777]

nie temperaturę kotła tylko temperaturę załączenia pompy. jest oddzielny parametr do tego w sterowniku nie w pompie. masz podpięty do sieci ten sterownik? jak tak to wrzuć mi linka do podglądu chociaż. to zwyczajny misiek tylko robiony dla Defro i z nowszym pewnie zmienionym softem. parametry podstawowe zmienia się tak samo. 

jak się zbuntuje albo jesli defro zablokowało tak niski poziom to obniż ją najnizej jak się da a daj temperaturę zadaną ze 2-3 stopnie wyżej aby grzał przy włączonej pompie.

jak sie całość wygrzeje to problem powinien ustąpić

[konrad69]

Cytat z instrukcji obslugi sterownika.

Parametry zaawansowane:

2.Minimalna temp. CO : Ograniczenie temp. zadanej CO , jaka moze ustawic uzytkownik. Dodatkowo parametr okresla temp. CO przy ktorej zostanie zalaczona pompa CO. Prog zalaczania pompy CO obnizony jest o 2 stopnie od wartosci ustalonej parametrem. Wylaczenie pompy CO nastapi 4 stopnie ponizej wartosci ustalonej parametrem. Zakres (42 stopnie do 60 stopni)

Czyli tak jak opisuje pompa zalacza sie przy 40 stopniach a wylacza sie przy 38 stopniach , przy minimalnej temp. 42 :D

Pompe podlaczylem bezposrednio do sieci, dziala bez przerwy nawet przy 10 stopniach na powrocie. Ustawiona na 1 bieg z prawej strony. Teraz tak jak ustawie kociol na 8kW min. i max. temp idzie jak krew z nosa. Ustawilem na 30 kW min.i max. na palniku WULKAN korona po okolo 2-3 godzinach rozgrzana do czerwonosci , lecz temp. tez opornie idzie . Oczywiscie pompa caly czas pracuje .Zadana 50 stopni lecz nie udal mu sie do niej dojsc. Dzis udalo mi sie osiagnac 38 stopni na zasilaniu 28 na powrocie. Jak tak dalej bedzie to na dzien bede musial z 60 kg grochu spalac.

Koncze pierwsza warstwe ocieplania dachu( docelowo 30 cm) W domu okolo 18 stopni na parterze.Na poddaszu nie mam termometra ale odczuwa sie ze temp. jest nizsza 2-5 stopni.

Na zewnatrz tylko -3 stopnie. Czy z zaworem 4D kociol bedzie szybkiej dochodzil do zadanej temp. Kazdy pisze o wylewkach ze popekaja od srednio 32 stopni. Potrzebuje porady zeby ten kociol zaczol grzac a nie prykac!!! Co tam upchac zeby zaczelo grzac!!! Przerobienie instalacji pod wymiennik zaden Problem 2 dni roboty wycinamy rury i spawamy od nowa ( znajomy spawacz, gwintownica rems).

[TIMON120777]

moc z jaka pracuje dobierz do potrzeb

on nie ma eksplodowac a potem sflaczeć tylko ma pracować w miarę spokojnie, masz kocioł 16KW to po co ustawiac moc powyżej nominalnej jak i tak wymiennik nie odbierze? ustaw minimalna 8KW makszymalną 12KW i wystarczy

dom ma duże potrzeby to i duże spalanie

dla 315 metrów jeśli nie ocieplone to będzie sporo spalał fizyki nie przeskoczysz

jak ocieplisz od góry to i zuzycie zacznie spadać.

piszesz że będziesz musial spalic 60kg

to jest około 11,6KW sredniej mocy dla węgla 28MJ i sprawności 60%

musisz być cierpliwy

inaczej by wygladało wygrzewanie ocieplonej chałupy a inaczej golasa

 

co do instalacji to lepiej jej zrobisz montując zawór 4d żeby regulowac temperaturą podłogówki niż zabawami z wymiennikami.

jak się dom wygrzeje to w podłogi będziesz puszczal 28-30st maks a teraz to nie jest możliwe

zawór DBV zamontujesz bez cięcia a efekt ten sam i bezpieczna instalacja będzie

[konrad69]

moc z jaka pracuje dobierz do potrzeb

on nie ma eksplodowac a potem sflaczeć tylko ma pracować w miarę spokojnie, masz kocioł 16KW to po co ustawiac moc powyżej nominalnej jak i tak wymiennik nie odbierze? ustaw minimalna 8KW makszymalną 12KW i wystarczy

dom ma duże potrzeby to i duże spalanie

dla 315 metrów jeśli nie ocieplone to będzie sporo spalał fizyki nie przeskoczysz

jak ocieplisz od góry to i zuzycie zacznie spadać.

piszesz że będziesz musial spalic 60kg

to jest około 11,6KW sredniej mocy dla węgla 28MJ i sprawności 60%

musisz być cierpliwy

inaczej by wygladało wygrzewanie ocieplonej chałupy a inaczej golasa

 

co do instalacji to lepiej jej zrobisz montując zawór 4d żeby regulowac temperaturą podłogówki niż zabawami z wymiennikami.

jak się dom wygrzeje to w podłogi będziesz puszczal 28-30st maks a teraz to nie jest możliwe

zawór DBV zamontujesz bez cięcia a efekt ten sam i bezpieczna instalacja będzie

ok.Bardzo dziekuje Ci za wszystkie odpowiedzi.

[konrad69]

Mam jeszce pytanie gdzie to wszystko porozmieszczac zeby wszystko poprawnie dzialalo tzn. 4d oraz DBV. Na szybko zrobilem szkic (nieudolny) instlacji CO. Plik w zalaczniku. Odnosnie zasobnika ma byc on na parterze w kotlowni. Chcial bym tak zrobic aby woda na Zasobnik szla taka jaka ustawiona na kotle ( jezeli bedzie taka potrzeba dodatkowa pompa CWU+mieszajaca).

Instalacja CO287.pdf

[sambor]

Naczynie wzbiorcze musi być przy samym kotle, ono chroni kocioł przed wzrostem ciśnienia ,  co do montażu 4-D to są gotowe schematy

Np coś takiego jak niżej.

Po lewej układ otwarty , po prawej zamknięty

[Gość mak]

Mam jeszce pytanie gdzie to wszystko porozmieszczac zeby wszystko poprawnie dzialalo tzn. 4d oraz DBV. Na szybko zrobilem szkic (nieudolny) instlacji CO. Plik w zalaczniku. Odnosnie zasobnika ma byc on na parterze w kotlowni. Chcial bym tak zrobic aby woda na Zasobnik szla taka jaka ustawiona na kotle ( jezeli bedzie taka potrzeba dodatkowa pompa CWU+mieszajaca).

Twoja koncepcja jest niestety błędna. Żadna podłogowka bez osobnej pompy i zaworu 3D działać nie będzie. Bez pompy na cwu też pewnie wiele nie zdziałasz. Skorzystaj z gotowego schematu i daj sobie spokój z twórczością bo to do niczego dobrego nie doprowadzi

[TIMON120777]

CWU można grzać grawitacyjnie ale magik musi to dobrze podłączyć i odległość od kotła nie może być zbyt duża. myślę że zawór 4d to minimum dla instalacji podłogowej oraz zawór DBV dla zabezpieczenia kotła. zawór wkręca się poprzez trójnik. najlepiej moim zdaniem w pobliżu miejsca gdzie masz dopust wody do instalacji. musi być jednak odprowadzenie do kanalizacji.

[konrad69]

Schemat instalacji do oceny. Dokladnie tak sa usytuowane rozdzielacze. Opis R1 - ogrzewanie podlogowe parter 10 pentli po okolo 100 mb pexa, R2 - ogrzewanie podlogowe poddasze 11 pentli po okolo 100 mb pexa, R3 - grzejniki 6 sztuk na parterze. Teraz tak narazie dom mam zamiar ogrzewac samymi podlogowkami , wiec R3 bedzie zamkniete, zasobnika nie mam wiec bez cieplej wody na razie. Posiadam pompe obecnie zalozona na powrocie Grundfosa Alpha 2l 25-60 180 przed ktory rozdzielacz wsadzic R1 czy R2 . Jaka pompe kupic do drugiego rozdzielacza? Czy to co narysowalem bedie dzialalo? Wedle tego rysunku musial bym kupic do instalacji zawor 4d (1 sztuka), 3d (2 sztuki), pompe CO (1 sztuka), pare zaworkow i filter.

Instalacja CO 4D288.pdf

[sambor]

Trochę w tym schemacie brakuje -

- brak powrotu z R1 - pewnie błąd rysunkowy

- w układzie R1- brak filtra przed pompą

- za każdą pompą musi być zawór zwrotny

- zaw 3-D - VTA- 572 25-43C  obsłużą do 150m2 podłogi - czyli trzeba po 1 na rozdzielacz

- pompy do podlogi obie 25/60

- na grzejniki 25/40

- na CWU 25/40

 

- pompy i zaw 3-d zamontuj w kotłowni a nie w skrzynkach z rozdzielaczami- dużo prostsza obsługa i bezproblemowy dostęp.

[konrad69]

Ok. Super jutro jade do sklepu i zakupie potrzebny material. W poniedzialek montowanie. Wielkie dzieki za odpowiedz.

[konrad69]

Mam pytanie odnosnie sruby tej srebrnej w wentylatorze WPA 07. W jakim polozeniu powinna byc ona ustawiona. Podejrzewam ze sluzy do otwierania i zamykania przeslony wewnatrz wentylatora. Wentylator powinien sam ja otwierac pod wplywem mocniejszego nadmuchu czy zablokowac ja mechanicznie w pozycji calkowicie otwartej. Podczas ruszania ta sruba ogien zmienia ksztalt. Obacnie mam ja zablokowana drutem w pozycji maxymalnie otwartej. Czy to dobrze ?

[konrad69]

Czy powrot z zaworow 3-d musi byc polaczony do powrotu zaworu 4-d ? Czy moze byc podlaczony bezpostednio do powrotu na kociol? Czy ma to jakies znaczenie? Pytam zebym wiedzial jak rozmawiac z instalatorem.

[sambor]

Oczywiście że ma znaczenie - jak zaw 3-D jest zasilany po stronie wtórnej czyli z zasilania zaw 4-D to powrót musi być do powrotu zaw 4-D.

Tak jak na schematach , które załączałem i tak jak na twoim schemacie z postu #143

[konrad69]

Dzieki. Chcialem sie tylko upewnic.

[TIMON120777]

.... W jakim polozeniu powinna byc ona ustawiona. ......

jeśli nie masz zbyt dużego ciągu to niech będzie zablokowana w pozycji otwartej

jeśli ciąg duży i w podtrzymaniu zasysa powietrze przez wiatrak to trzeba odblokować i wyregulować tak aby po wyłaczeniu wentylatora klapa opadła całkowicie.

jeśi wentylator pracuje ze stałą mocą będzie łatwiej wyregulować aby się otwierała gdy dmucha

jak pracuje z modulacją mocy(pid) to będzie trudniej i może na małej mocy się nie otwierać do końca i powstawać niedopał i syf w wymienniku