Dziurawy Wkład Żaroodporny

[Paweł26]

Po 5 latach użytkowania wkładu kominowego  poniżej poziomy czopucha pojawiły się przecieki.

Ostatni element ,kolano jak i rura przed odkraplaczem   maja dziury.

Przy obecnej temp. zew. temperatura spalin oscyluje w granicach 100st.

Pale w piecu węglem oraz drzewem 1-2 lata sezonowanym.

Zastanawia mnie fakt czy poniżej czopucha  producent nie powinien  zastosować kwasówki.

Obawiam się o stan elementów znajdujących się powyżej czopucha.

 

[SONY23]

 Co masz na myśli pisząc "wkład żaroodporny"- taki z czarnej blachy ?

[Paweł26]

Wykonany z blachy o gr. 1mm gat. 1.4828

[sambor]

To stal żaroodporna, ale do suchego środowiska - przy mokrym nie wytrzymuje nawet 200C poczytaj tu http://www.stalenierdzewne.pl/porady-ekperta/zastosowanie-stali-typu-14828-i-14404-w-instalacjach-kominowych tam dla tych stali jest zalecana temp pd 200- do 550C, ale nie 100C 

[Paweł26]

Przeczytałem i wniosek nasówa sie  następujacy.

Odpada  stal obecnie zamontowana

stal EN 1.4878 stabilizowanej tytanem, zalecana temperatura pracy tej stali wynosi natomiast 800°C

Powinienem zastosować

komin mokry i temperatura spalania nie przekracza 450°C można na elementy wkładu kominowego stosować stal EN 1.4404

 

Za namową producenta zostałęm wprowadzony wiec w bład,sugerował on iz stal 1.4404 nie jest odporna na działanie siarki.

Dodatkowo ten  stosuje stal 1.4301 do odprowadzania spalin z kotłów gazowych.

 

Mimo to nadal jest dla mnie nie zrozumiała jedna zecz,dlaczego w pierwszej kolejnosci poszedł spaw plazmowy.

Czy w przypadku kwasówki spawy wykonuje sie innym sposobem?

[sambor]

Do drewna i węgla to tylko materiał 1.4404 o grubości 0,8 lub więcej poniżej dane tech wraz z zastosowaniem wkładów  kominowych produkcji MK Żary

 

[Paweł26]

Zastosowałem wiec zła stal.

Powracam jednak po raz 2 do wczesniejszej mysli.

Jakie znaczenie ma czy bedzie to wkład  skoro w 1 kolejności  został przeżarty spaw plazmowy ?.

Oba rodzaje blachy sa spawane identycznie

[Gość jacek61]

Witam

Jeżeli pojawiły się przecieki to znaczy, że masz kondensat w kominie. Możliwe że ten kondensat tylko pojawia się tylko w tej nie ogrzewanej przez spaliny dolnej części.

 

Jak zobaczysz na gwarancję producenta wkładów np powyżej przytoczonego MK Żary  http://www.mkzary.pl/files/MK_Warunki_Gwarancji.pdf , 

to nie udziela jej jeżeli w kominie jest kondensat, a nawet bez kondensatu daje tylko 5 lat gwarancj dla węgla czyli osiągnąłeś wszystko co ten producent ma ci do zaoferowania.

 

Pozdrawiam

[SONY23]

  Ciekawie napisana gwarancja. Proponuję przeczytać szczególnie paragraf 1, pkt.3 i paragraf 6, pkt.4. Wniosek jaki mi się nasuwa, przytoczone warunki nie dotyczą nabywców indywidualnych, tylko przedsiębiorców.

[Paweł26]

Pozostaje wiec budowa komina systemowego(niestety obok kotłowni sa schody zewnętrzne  na parter) ewentualnie przeniesienie kotła do pomieszczenia gospodarczego oddalonego od domu 20 mb.

[Gość jacek61]

Komin systemowy ceramiczny czy sam wkład ceramiczny poprawnie zamontowany to chyba najlepsze rozwiązanie dla węgla chociaż trudne w realizacji w zamieszkanych domach.

Dlatego sam nie wiem czy jak został bym zmuszony do zastosowania wkładu ( a jestem tym zagrożony) to może też włożyłbym jakiś wkład metalowy,  na zasadzie jakoś to będzie. 

Pozatym sprawdz czy ten wkład jest dziurawy powyżej czopucha aż do wylotu bo wcale nie jest to takie pewne.

 

Co do postu kol. Sony 23, producent nie musi udzielać gwarancji ale sprzedawcę zawsze obowiązuje rękojmia jeżeli cokolwiek sprzedaje.

Trochę więcej: http://www.um.oswiecim.pl/pl_chemik/19_2002/articles/konsument.html

[sambor]

  Ciekawie napisana gwarancja. Proponuję przeczytać szczególnie paragraf 1, pkt.3 i paragraf 6, pkt.4. Wniosek jaki mi się nasuwa, przytoczone warunki nie dotyczą nabywców indywidualnych, tylko przedsiębiorców.

MK Żary nie prowadzi sprzedaży dla klientów indywidualnych - stąd brak takowych w zapisach gwarancyjnych , tylko sprzedaż dla firm poprzez sieć swoich dystrybutorów.

A gwarancję daje sprzedawca końcowy - współpracuję z nimi od 14 lat i nie ma problemu na ich wyroby z gwarancjami. dla wykonawców bezpośrednich

[Paweł26]

sambor jaka jest żywotność kwasówki 0.8mm-1mm.

Majac 14 letnie doświadczenie w temacie z pewnościa udzielisz cennej rady.

 

 

"jacek61 Pozatym sprawdz czy ten wkład jest dziurawy powyżej czopucha aż do wylotu bo wcale nie jest to takie pewne."

 

Dziurki sa grubości zapałki,zaniepokoiło mnie błyszczenie sie wkładu  w 2 miejscach.

Nie jestem w stanie sprawdzić powyzej czopucha.

[SONY23]

Mam z tej firmy (MK ŻARY) wkład w swoim kominie już pewnie ponad 10 lat, widział i kondensat i temperatury czasami pewnie z 500st. C. Palone głównie drewnem ale także węgiel, koks, zboże itp. Nie powiem teraz  z jakiej stali bo nie pamiętam, przy najbliższej wizycie na dachu wyjmę jeden element i sprawdzę oznaczenie ale jest z blachy o grubości 0,6 mm i spokojnie daje sobie radę. Średnica 130mm, wysokość komina 8m. Spokojnie radzi z kotłem obecnie 14KW.

[sambor]

sambor jaka jest żywotność kwasówki 0.8mm-1mm.

Majac 14 letnie doświadczenie w temacie z pewnościa udzielisz cennej rady.

 

Cenna rada to taka że nie zakładajcie kwasówki do kotła na węgiel - tylko stal czarna 2mm, 

 

Raz tylko dawałem kwasówkę do kotła  na węgiel - stal 1.440 o grubości 1,2mm i po 6 latach nie ma problemu, kotłem współpracującym jest Dakon Dor 32.

 

Natomiast kwasówka 1.4404 o gr 1mm często wstawiana jest do kominków a tam nie ma problemu ze zbyt niską temp spalin

 

Aby wkład wytrzymał  dłużej niż 3 lata temp spalin powinna być na poziomie 200C na czopuchu. Ja zalecam montaż termometru spalin w czopuchu - to koszt rzędu 50-90zł ale warto  + obowiązkowe ocieplenie rur czopucha - wtedy ma sens gwarancja której udzielam.

Pawel26 w twoim przypadku ocieplenie czopucha wydaje sie obowiązkowe, wtedy temp spalin nie będzie gwałtownie spadać i nie będzie wykraplał się kondensat

[Gość jacek61]

Paweł26 ta stal 1.4404 też nie jest odporna na kwas siarkowy+ inne kwasy które są w spalinach z węgla, można to zobaczyć tutaj http://www.investa.pl/oferta/stal_nierdzewna_poradnik_odpornosc_chemiczna.html

To, że kol Sony 23 jest zadowolony nie wynika z tego że ten wkład jest dobry tylko z tego, że pali drewnem i ma wyższą temperaturę spalin, a sporadycznie pojawiający się kondensat nie zdążył zrobić dziury jak w twoim przypadku.

Wkład ze stali czarnej też nie jest odporny ale ponieważ blacha jest grubsza to i dłużej wytrzymuje. 

 

Co do sparawdzenia czy powyżej czopucha wkład nie jest dziurawy to:

- wyczyściłbym komin 

- w szczeline między wkładem a murowanym kanałem koiminowym wpuścić dym, jeżeli ten dym pojawi się we wkładzie to znaczy że jest dziurawy. 

Pozdrawiam

[Paweł26]

sambor  komin ma uskok ,a przy stali czarnej  konieczne jest spawanie.

Niestety w tym miejscu nie jestem w stanie pospawać.

 

 

sony23 z pewnościa to kwasówka (0.6mm) zaroodporna ma min 0.8mm.

Wkłąd z blachy zaroodpornej jest jakby matowy,natomiast kwasówka połyskuje jak dobrze wyglancowane buty.

 

jacek61  fakt w tabeli to wyglada żle.

              Szkoda iz nie ma  porównania dla zaroodpornej stali.

 

Co to za stal 1.4539 904L spawalna, wysoka odporność korozyjna m.in. w środowisku kwasu siarkowego i jego soli, kwasu fosforowego i jego soli, kwasu mrówkowego i chloru

 

http://www.investa.pl/oferta/armatura_poradnik_opis_gat_nierdz_zaroodpornych.html

[Gość jacek61]

Czy ta stal da radę można znaleźć na stronie http://tools.outokumpu.com/spt/corrosion/corrstart.asp

znaleźć tabelę np sulfuric acid, sprawdzić czy dla danego stężenia i temperatury się nadaje. 

Wiadomo, że tym czynnikiem korozyjnym jest kwas siarkowy ( ale też może być kwas azotowy i solny) w jakich stężeniach wykrapla się w kominie - nie wiem. Temperature to trzeba by zmierzyć na wyjściu z czopucha i na wylocie z komina. 

Myślę, że dojdziesz do tych samych wniosków co producenci wkładów z nierdzewki - jeżeli jest kondensacja w kominie i spaliny z węgla to żadnej dłuższej gwarancji nie można dać.

[Paweł26]

Sambor stal czarna masz sprawdzona w kotłach opalanych mieszanka drzewo-wegiel ?

[SONY23]

  Jak obiecałem wcześniej wlazłem dzisiaj na dach i zdemontowałem fragment komina, na rurze dało się odczytać symbol blachy- 1,443 i T 400. Oczywiście MKS Żary. Oprócz zacieków na zewnątrz, nie widać żadnych śladów korozji, czy czegoś w tym rodzaju. W ubiegłym roku ucinałem fragment wystający trochę ponad bryłę komina, tam gdzie pojawiał się kondensat i również żadnych śladów korozji, jeszcze posłużył  mi za nowy łącznik między czopuchem i kominem :D, grubość jak ze sklepu 0,6 mm.

[jameess]

1443 to nie rodzaj stali ale norma dotycząca kominów.

 

Jest normalnym ze stal żaroodporną żeżre węgiel szybko. Do węgla lepsza jest stal kwasoodporna 1.4404, oczywiście nie jest wieczna ale będzie dłużej służyć.

 

Podobno wkłady emaliowane są do węgla spoko, bynajmniej tak przeczytałem, ale to produkt nowy i nic nie ma info na temat realnej trwałość.

 

Co do stali czarnej, to znajomy ma taki komin pospawany z rur metrowych ze złomu o średnicy 150mm, grubość scianki 6mm, komin na zewnątrz domu, nieocieplony, przymocowany do ściany szczytowej, wys. komina ok 8m.Komin działa juz ok 20 lat bezawaryjnie.

 

Drugi znajowy przy budowie komino też ze 20 lat temu wstawił rury ze złomu o średnicy 200mm, grubość ścianki 10mm i przestrzeń pomiędzy rurą a ścianką komina zalał betonem i nic do tej pory nie nie popekało, chociaż komin się juz palił ze 3 razy.

 

 

 

Paweł26 na twoim miejscu kupiłbym stal 1.4404 ( nie wiem jaką masz średnicę) w castoramie. Ja na komin o średnicy 150mm (grubiosć 0,6mm) wydałem ok 800 zł ,komin 8m i wstawiełm to w 3 godzinki. Rury 180mm mają grubosc ścianki 0.8 mm i są tylko troszkę droższe.

[SONY23]

1443 to nie rodzaj stali ale norma dotycząca kominów.

 

  Być może jest tak jak piszesz, wkład z zewnątrz był dość brudny i dość trudno było odczytać ale nic więcej na nim nie było napisane. Ciekawe, że na wielu aukcjach i w sklepach internetowych w opisach wkład żaroodporny od kwasoodpornego różni się tylko grubością blachy, reszta parametrów jest taka sama ???