Klopoty Z Malym Obiegiem Zaworu 4D

[keradP]

 

Witam jakis czas temu zamieszczalem temat odn. dodania pompy malego obiegu ,uklad przerobilem j.w. (nie ma tylko tego zz za pompa powrotu malego obiegu) i niby wszystko jest ok. ale w teorii..., uklad dziala zle tzn. przy wlaczeniu na stale pompy malego obiegu jest wprawdzie dogrzany powrot ale co z tego jak piec zalacza sie co chwile poniewaz ta pompa wysysa cale cieplo z pieca i studzi go, przy zalozeniu termostatu ciezko to wyregulowac ustawiajac najmniejsza delte efekt jest taki jak wczesniej czyli czeste zalaczenie pieca pomaga jedynie tylko to jak skrecilem powrot zaworem regulacyjnym( ktory jest za pompa na powrocie) efekt taki ze dlugo jest w podtrzymaniu ale jak sie juz piec wlaczy to dlugo chodzi zeby osiagnac temp.zadana , wtedy  pomyslalem ze lepiej bedzie jak zaloze termostat wlaczajacy pompe powrotu na rurze wychodzacej z pieca zeby wlaczal pompe jak piec zalaczy sie w trybie praca zeby pomoc mu w osiagnieciu temp zadanej tylko kiepski i niedokladny ten termostat taki przylgowy wiec to sterowanie lipne no i powrot dalej nie dogrzany a pompa zbedna, bez sensu ,czy ktos jest w stanie pomoc mi to uruchomic gdzie popelnilem blad niektorzy koledzy pisza ze uklad taki sprawdza sie bardzo dobrze tzn. piec jest dlugo w podtrzymaniu a jak sie wlaczy to szybko osiaga temp. zad.Bardzo prosze o konkretne odpowiedzi bo szkoda mi mojej pracy i kasy ktora wydalem...

 

 

[maciej1007]

Witam.

Co prawda jestem bardziej teoretykiem niż praktykiem i nie mam przy sobie zaworu 4d ale według mnie to na obiegu wody użytkowej masz dwie pompy.Nie bardzo to rozumiem.

Jaki Kolego masz kocioł?

[keradP]

pompy obiegowa,cwu i kotlowa piec na ekogroszek KWA-SGR 25 KW pleszewski jak pamietam producent W alendowscy

[amber36]

Masz źle podłączony powrót od termy powinien być podłączony bezpośrednio do kotła ( pomiędzy kotłem a pompą)

[keradP]

I tak jest podlaczony zreszta nawet gdyby bylo zle to i tak przeciez nie ma na w.w. sytuacje wplywu ,powrot z termy jest za pompa malego obiegu bzposrednio do powrotu do kotla

[Gość mak]

Właściwie to należało by napisać "A nie mówiłem" i powtórzyć co napisałem w poprzednim wątku "jak coś robisz to rób to dobrze". Zrób obieg kotłowy grawitacyjny na odpowiednich średnicach i nie kombinuj, bo szkoda twoich pieniędzy i roboty.

[keradP]

Pieniądze i czas to już jak widać przeszłośc zastanawiam się dlaczego tak się dzieje bo gdzieś jest błąd i mam nadzieję że uda mi się to naprawić myśle że może zasysać za bardzo przez zawor z powrotu i dlatego "zalewa" piec duza ilością wody...? Czy ktoś się jeszcze wypowie...

[Vlad24]

Pieszesz, że pompa wysysa i wychdza "piec". Zastanów się gdzie wysysa i gdzie to ciepło znika.

[keradP]

Wlasnie zastanawiam z tego powodu jest ten post, teoretycznie zeby, wg. mojego skromnego rozumowania wychladzac piec musialoby chyba zaciagac bardziej powrot z 4d bo chodzac na malym obiegu pobieraloby z pieca i wracalo do pieca wiec niepowinno wychladzac a wrecz odwrotnie... ma ktos jakis pomysl?

[Vlad24]

Ok

[keradP]

Przepraszam "VLAD24" ale srednio na temat to co napisales a raczej wogole nie na temat wyjscie jakie proponujesz u mnie sie nie sprawdza ja grzeje pogodowka wg krzywych grzewczych i to jest ok ,natomiast nie jest ok.dzialanie malego obiegu , w zwiazku z tym pyt. jak wyzej ,pozdrawiam

[keradP]

Ponawiam pytanie i zastanawiam sie czy jest mozliwe zeby pompa malego obiegu powodowala szybsze pobieranie powrotem przez 4d i wten sposob wychladzala piec ,pompujac zimna wode do pieca przy wlaczonej pompie temp zailania 60 za zaworem 35 ,powrot przed 4d 25 za 4d i pompa malego obiegu ok 50C a piec szybciej stygnie i dluzej nagrzewa niz bez pompy??? a wtedy temp powrotu ok 30 nierozumiem kompletnie tego ,powinien przeciez i dluzej chodzic i szybciej nagrzewac poniewaz roznica temp powrot i zasilanie jest mniejsza!???????? wszystko w teorii jest ok tylko NIE DZIALA ,czy nikt sie nie wypowie CO TO ZA CUDA SIE DZIEJA...???

[Gość Visitor1230]

Jest to mozliwe. Zrob jak koledzy radza. Wyzsza temp. na piecu niz za obiegiem. Wyzsza histereza  na piecu. Ja tez mam problem z powrotem. Rozwiazaniem jest wstawienie bypassu z pompka malej mocy i zaworem zwrotnym. Ja wlasnie do takiej modernizacji sie przymierzam, Pompka bedzie sterowana jakims prostym sterownikiem CWU. Jak juz poprawisz ten powrot z termy to wejscie bypassu na rurze powrotnej powinno byc pomiedzy powrotem 4d a powrotem z termy.

Takie rozwiazanie nie bedzie zaciagalo w trakcie pracy wody z obiegu za 4d.

 

 

[xenon]

Witam także walczę z zimnym powrotem.

A masz możliwość zamontowania pompy małego obiebu na zasilaniu a nie za zaworem czterodrogowym???

Ja u siebie ociepliłem rury małego obiegu  oraz zwiekszyłem temp. na piecu do 70 stopni na kaloryfery 45  jestem w trakci obserwacji i narazie chyba ok.Umnie obieg działa na grawitacji.

[keradP]

"VISITOR1230" mam chyba podobnie tylko ta pompa na powrocie bez bypasa i takie cuda sie dzieja jak opisywalem pozdrawiam

[amber36]

A dlaczego pompa na małym obiegu chodzi cały czas przecież zawsze będzie zaciągała wodę z instalcji , nie lepiej zrobić tak aby pompa CO i obiegu kotłowego załączała się równocześnie

Wracając do rysunku to na nim jest źle podłączony powrót z termy

[keradP]

Pompy chodzą na stale , przy właczaniu pompy małego obiegu tylko wtedy gdy spadnie temp.powrotu sytuacja bez zmian powrót termy na rys. nie zaznaczony ale jest ok za pompa małego obiegu

[amber36]

Kilka razy przeczytałem Twój opis i zaczynam dochodzić do wniosku że wszystko funkcjonuje prawidłowo po pierwsze temperatura zasiania jest 60 C za zaworem 35 C  , temperatura powrotu przed zaworem 25 C temperatura na wejściu do kotła ok.50 C czyli wszystko się zgadza , pompy pracują stale  czyli jest cały czas odbiór ciepła z kotła  a nie jak wcześniej próbowano szukać że gdzieś ciepło ucieka . Piszesz że po skręceniu zaworu kocioł utrzymuje dłużej temperaturę ale to jest tylko ograniczenie przepływu i normalne zjawisko . Kocioł długo pracuje żeby osiągnąć zadaną temperaturę czyli ile  godzinę może 15 min ? 

Na którym biegu pracują pompy , jaka jest powierzchnia do ogrzania , jak to wszystko jest sterowane ,jak ocieplony jest dom ? 

[keradP]

Piec 25Kw pow grzana ok 220 m z tym piecem to jest wszystko ok w teorii bo niby powrót dogrzany przy włączonych pompa powrót 50 zasilenie 60 piec w podtrzymaniu ok 10min i ciężko dochodzi do zadanej ok 20 min po wyłączeniu pompy powrotu temp powrotu 28 zasilenie 60 piec w podtrzymaniu ok 40 min dochodzi do zadanej ok 10 min gdzie tu sens przecież powinno być na odwrót....sterowanie słownikiem pogodowe

[keradP]

Panowie nikt wiecej już sie nie wypowie może jakieś propozycje zastanawiam się żeby zrobic próbę na zamkniętym całkowicie zaworze 4d wtedy pracując na małym obiegu mógłbym sprawdzić czy włączenie pompy małego obiegu powoduje wzrost temp na piecu czy spadek jeżeli spadek tzn że w u mnie zwiększenie przepływu małego obiegu powoduje straty dobrze rozumuje bo mówiąc szczerze sam się już zakrecilem i nie wiem jak rozwiązać sytuację bo wszyscy polecają pompę małego obiegu na małych przekrojach rur a u mnie wychodzi że ona robi więcej szkody niż pożytku

[leszkowaty]

Twój test wykaże ze temperatura nie zacznie wzrastać bo żadne z urządzeń obiegu kotłowego nie ma "funkcji grzania" (pompa coś tam ciepła wydziela ale za mało żeby temperatura zaczęła rosnąc)

Nie wiem jakie szkody czyni u Ciebie pompa kotłowa ale z "pożytecznych" rzeczy to ona podnosi temperaturę powrotu (bo chyba w tym celu ja zamontowałeś))

[maciej1007]

Witam

Według mnie pompa na małym obiegu przy przykręconym zaworze 4D zaciąga również z powrotu.

Myślę że taki krótki obieg na jakiejś słabej pompie należałoby wpiąć między zasilaniem z kotła a zaworem 4D.

Plus zawory zwrotne i powrót od ogrzewacza jak najbliżej kotła a nie w zawór 4D.

[amber36]

Jak wyłączysz pompę to jaką masz temperaturę na zasileniu za zaworem ?

[keradP]

Praca pompy kotlowej nie ma wpływu na temp zasilania (pomijajac to ze temp na piecu sxybciej spada po wlacz pompy kotlowej)nawet zawor 4d nie reaguje tzn pozostaje w takim samym położeniu instalacja miała na celu podniesienie temp.powrotu ale nie kosztem takiego wzrostu spalania.A może spróbować wyłączyć tą pompę i dogrzewać powrót włączając na stale pompę cwu

[keradP]

Zastanawiam się jak to możliwe że piec gorzej pracuje jak ma bardziej gorący powrót zupełnie nie rozumiem dlaczego tak się dzieje, przecież temp w kotle też powinna wzrastać jak ma mniej do ogrzania gdzie jest ta strata ciepła bo gdzieś musi być przecież jak pobiera z pieca to i wraca do niego cieplejsza woda więc w sumie powinno być lepiej nie gorzej tak czy nie?