Schemat Co - Prośba O Opinie

[leo71]

Witam,

 

potrzebuje zaprojektować instalacje c. o. z 2 piecami: na ekogroszek i gaz. Poniżej zamieszczam schemat. Rozumuje poprawnie?

 

Przejrzałem wiele schematów ale marnie jeżeli chodzi o współprać 2 pieców. Oczywiście nie beda pracować jednocześnie.

Z góry dziękuje za opinię!

instalacja co.bmp

[LordZappa]

Chyba musiłbyś pójść w strone układu z wymiennikim. Kotły gazowe najczęściej pracują w układzie zamkniętym, natomiast węglowe otwartym (choć nie zawsze). W tym układzie co narysowałeś nie będzię działać wymienik na c.w.u.

[leo71]

Troszke pozmieniałem :)

Zasada działania taka:

1. działa piec węglowy zawory ZO2, ZO3 - otwarte natomiast zawor ZO1 -zamknięty

2. działa piec gazowy zawory ZO2, ZO3 - zamknięte natomiast zawor ZO1 -otwarty

 

Zawór dławiący został wstawiony z prostego powodu. Ciecz płynie tam gdzie łatwiej i będzie chciała popłynac tylko obiegiem zasobnika CWU w przypadku grzania piecem gazowym (trzeba wymusic obieg poprzez przydławienie łatwiejszej drogi).

 

Zależy mi na obiegu zamkniętym i nie chce wymiennika ciepła...

 

Dziekuję i czekam na fachowe opinie :)

instalacja co 2.bmp

[sambor]

Robić układ dwóch kotłów na zaworach ręcznych to trochę ryzykowne, a jak się coś poprzestawia?

Przy kotłach na paliwo stałe dopuszczonych do pracy w układzie zamkniętym oprócz zaworu bezpieczeństwa i wężownicy schładzającej powinien być bufor, który przyjmie i zmagazynuje nadmiar energii cieplnej w instaklacji.

Np tak jak tu:

 

Zwróć uwagę na rozbudowaną automatykę.

 

Pozdr.

[leo71]

Dziękuję za odpowiedź.

Dołożyłem wężownicę zewnętrzną. Na załączonych schamatach-co stanowi bufor do odbioru ciepła? Jakoś nie mogę namierzyć. Przeglądałem inne instalacje i w nich buforu nie ma. Kończy sie na wężownicy. Co do zaworów ręczych-nie lubię dużo automatyki ale przewiduję elektrozawory zamiast ręcznych.

 

 

 

Czy ktoś się wypowie?? :)

[sambor]

Poszukaj na forum, było kilka podobnych tematów, ten schemat ciężko będzie uruchomić w praktyce, szukaj - układ kominek z płaszczem wodnym + kocioł gazowy.

[Gość mak]

Dziękuję za odpowiedź.

Dołożyłem wężownicę zewnętrzną. Na załączonych schamatach-co stanowi bufor do odbioru ciepła? Jakoś nie mogę namierzyć. Przeglądałem inne instalacje i w nich buforu nie ma. Kończy sie na wężownicy. Co do zaworów ręczych-nie lubię dużo automatyki ale przewiduję elektrozawory zamiast ręcznych.

 

 

 

Czy ktoś się wypowie?? :)

A jak grzane będzie cwu gdy pracuje kocioł gazowy? Jaki ma być ten kocioł gazowy. Automatyzacja takiego układu jest trudna (elektrozawory ale co będzie nimi sterować) szczególnie gdy inwestor wpada na genialny pomysł i kupuje kocioł gazowy sterowany pogodowo

[leo71]

Zasobnik CWU będzie grzany wodą idącą do grzejników przez zawór dławiący. Od jego regulacji będzie zależało ile wody popłynie do kaloryferów a ile do zasobnika. Tak miało byc ale...

Teraz zrozumiałem w czym problem. Jeżeli będzie ciepło to piec gazowy się wyłączy i tym samym nie będzie grzał zasobnika CWU.

Z tego powodu lepiej jest zastosować piec gazowy dwufunkcyjny. Mam rację?

 

Dokładam obwód wody CWU sterowany piecem gazowym 2 funkcyjnym.

 

Zawór ZO4 służy zamknięciu dopływu wody do wymiennika gdy grzejemy gazem. Chodzi o to aby woda CWU na wyjściu nie mieszała się z zimną z zasobnika. teraz płynie tylko z pieca gazowego.

 

 

 

Mam pytanie... Czy jeżeli wywalę na piecu CO węglowym zawór bezpieczeństwa i wężownicę i zamiast tego, w najwyższym punkcie dam naczynie wzbiorcze -czy ten układ tez będzie spełniał wymagania bezpieczeństwa?

[Gość mak]

Pierwsza koncepcja, grzanie cwu przez gazowy, była całkowicie błędna. Kotły wiszące pracują na tzw priorytecie grzania cwu i aby taki układ był możliwy do zrealizowania trzeba zastosować specjalny rozdzielający zawór trzydrogowy ( znajdziesz np na schematach termeta), ale zdecydowanie lepiej jest zastosować podgrzewacz z dwoma wężownicami (gazowy podłączony do górnej wężownicy obowiązkowo czujnik temperatury w podgrzewaczu podłączony do kotła gazowego, najlepiej zastosować tego samego producenta co kocioł gazowy). Kocioł dwufunkcyjny też może być, pamiętaj że mają nie za specjalną wydajność podgrzewu cwu i do rozległych instalacji się raczej nie nadają. Nie chcę Ci specjalnie mieszać w głowie ale układ będzie dużo łatwiejszy do wykonania jak zrezygnujesz z zaworu 4D i do ochrony kotła zastosujesz np laddomat, 3D lub pompę mieszającą. Wtedy zamiast pompy na zasilaniu można ją dać na powrocie i nie trzeba stosować żadnych zaworów odcinających czy elektrozaworów.

[leo71]

No dobrze. Jeżeli sie nie mylę to pompa która nie jest zasilana (stoi) działa jak zawór odcinający (nie przepływa przez nią ciecz).

 

Tak więc wywaliłem zawory odcinające prócz tego przy zasobniku CWU.

 

Tak więc, jeżeli odpalam piec na węgiel to sterownik obsługuje pompy CO i CWU, natomiast pompy pieca gazowego są wyłączone i nie ma więc przepływu przez piec gazowy.

 

Sytuacja odwraca się w chwili załączenia pieca na gaz. Pompy pieca na węgiel stoją (brak przepływu) natomiast ruch cieczy wywołany jest pompami pieca na gaz.

 

Wniosek taki, że te zawory odcinające nie są potrzebne??...

 

Co się stanie jak wywalę wężownicę i dam naczynie wzbiorcze?

 

Dziękuje za dotychczasowe opinie... i proszę o następne...

[sambor]

Co się stanie jak wywalę wężownicę i dam naczynie wzbiorcze?

 

Jakie naczynie wzbiorcze - otwarte?,

Tam powinny być dwa naczynia przeponowe lub jedno wspólne dla obu układów np na rurze powrotnej, bez zaworów i innych odcięć.

[leo71]

Ok, dołożyłem również 2 naczynie przeponowe.

 

Objętość wodna instalacji wynosi ok 500l (sporo kaloryferów żeliwnych). Pojemności przeponowych naczyń wzbiorczych wyszły z obliczeń 80 l (wyższa max temp) i 60l (nizsza max temp).

 

Dobrałem również pompy CO. Wysokość tłoczenia poniżej 6m i przepływ ok 0,857m3/h.

Pompa obiegowa zasobnika CWU po prostu -3 biegowa (bez jakiś obliczeń).

 

Mam teraz znów mętlik w głowie. Jak dałem naczynie wzbiorcze przy piecu CO to czy potrzebuję wężownicę do chłodzenia pieca?

 

Powróciłem ro rysunku z zaworami... Najwyżej ich nie będę ruszał jak pompy uszczelnia instalację.

 

Proszę o faje krytyki :)

[sambor]

Te naczynia powinny mieć takie pojemności aby każde z nich zabezpieczało pracę całego układu.

 

Wężownica schładzająca zabezpiecza kocioł przed przegrzaniem, naczynie przeponowe pozwala na prawidłową pracę układu.

Wężownica noże być ale nie musi , może być zawór upustowy, naczynie przeponowe musi być, ono nie tylko zabezpiecza kocioł, zabezpiecza całą instalację.

 

Pozdr.

[leo71]

No to zmieniłem znów koncepcję.

 

Wprowadziłem zawór 3D który steruje pracą pieców. Zawory odcinające ZO1-ZO3 są nieuzywane (prócz ZO4) i nie sa juz potrzebne.

 

Wybór pieca zasilającego CO zależy od położenia zaworu 3D na powrocie cieczy, który łatwo można sterować ręcznie lub automatycznie.

 

Schemat poniżej. Co Fachowcy na to?

[sambor]

Chłopie???

[leo71]

Czyli coś skopałem?

[sambor]

Po pierwsze trzeba było zrobić bez zaw 4-D

Po drugie co chcesz osiągnąć przez zawór 4-D

 

Popatrz jak są połączone kotły w poście #4 - tam jest 1zaw 3-D na przełączaniu, nie ma zaw 4-D i wszystko gra, tylko dobrać jakąś automatykę do sterowania lub nawet ręcznie.

 

Do ew ochrony kotła - albo pompa kotłowa albo zaw 3-D na powrocie - rys w post #4

 

Czy ma sens zaw 5/4" do rury Cu28?, tam grawitacji raczej nie będzie , daj armaturę 1" - taniej.

 

Pozdr.

[vernal]

Jak dla mnie to całkiem sprytnie kolega to wykombinował.

Zawór 4D 5/4 ma mniejszy przepływ niż miedź 28, to co jest źle?

Pozdro.

[sambor]

Niech autor odpowie po co mu ten zawór 4-D, w tym układzie nie powinno go być , raczej zaw 3-D lub pompa kotłowa

 

Zasadniczo jestem przeciwnikiem zaw 4-D i to nie tylko w tym układzie.

[sambor]

Może tak po za tematem - najnowszym hitem są zawory 5-D - warto je stosować gdy się chce długo i namiętnie regulować cały układ z wbudowanym zaworem 5-D - efekty nie są wymierne w stosunku do poniesionych nakładów finansowych i włożonej pracy. :P

Już w niedalekiej przyszłości - ostatni krzyk mody - zawor 6-D :D - pod warunkiem że ktoś znajdzie dla niego sensowne zastosowanie

 

 

Pozdr

 

PS

Popieram 3-D , 4-D do likwidacji, pokażcie schemat zachodniego producenta z zaw 4-D.

[leo71]

1. Zawór 4D na wyjściu pieca daje możliwość przekierowania ciepłej cieczy na powrót pieca w całej swojej objętości. Tym samym skracamy maksymalnie obwód cieczy. Rozwiązanie to znalazłem w instrukcji firmy co od wielu lat produkuje porządne sterowniki i maja laboratorium. Czy zawory 4D, 5D, (...) 100D :) są modą - tego nie wiem.

 

2. Pompy do ochrony kotła nie chcę - zużywa prąd i jest dodatkowym elementem układu (dlatego też nie chcę wymiennika płytowego). CO ma chodzić non stop - nie mam czasu na, co kilka lat, wymiany elementów które zepsują się zgodnie z prawem Murphiego (największy mróz).

 

3. Zawór 5/4'' jest tego rozmiaru (a nie 1'' tak jak średnica rur) ponieważ ciecz zakręca o 90stopni i wtedy przepływ robi się mocno turbulentny. Większa ilość miejsca w środku zmniejsza straty przepływu turbulentnego. Z tego powodu dobrałem 1 rozmiar większy zawór 4D.

 

4. Czy zawory mieszające 3D, 4D są bez sensu? - nie wiem. W każdym razie jeżeli w piecu nie skrapla się woda (powyżej 55st - punkt rosy) to moim zdaniem (moge sie mylić) powstanie mniej przyklejających się brudów do wymiennika ciepła i go izolujących od źródła ciepła (palnika). Wilgoć również trzeba wyprowadzić a to kosztuje energię cieplną aby zamienić wodę znów w gaz (nie wiem czy jest to dużo czy mało). Wilgoć = kwasy siarkowe itd. Producenci pieców na węgiel stalowych nakazują pracę pieca powyżej punku rosy (czyli z zaworami mieszającymi).

[sambor]

Z zaworów X-D (3-D,4-D,5-D....) powinno się stosować jedynie zawory 3-D lub ich kombinację, zastosowanie na powrocie do kotła zaworu 3-D stałotemperaturowego np 55C pozwala zapewnić stałą temp na powrocie zawór 4-D tego nie zapewnia.ponadto zaw3-D stałotemperaturowy jest "idiotoodporny" - tam nie ma możliwości regulacji, kręcenia itd.

Przy zaworze 4-D jak ustawisz na odbiory wyższą temp to na powrocie będzie niższa, po co takie kombinacje o temp na wyjściu z kotła "dba" sam sterownik kotła - większa/ mniejsza dawka paliwa lub miarkownik otwarcie/ przymknięcie klapki, o właściwą temp w pomieszczeniach dbają termostaty na grzejnikach.

 

Co do ilości pomp w układzie to można pompę CO dać na powrocie i zastosować zawór 3-D, 4-D nie jest potrzebny wraz ze sterownikiem zaworu 4-D, siłownikiem - kasa misiu, kasa.

 

Pozdr.