Rozbudowa Kotłowni Part 2

[rafcio30]

Witam,

Ten euroster nie działa do końca tak jak opisują to w instrukcji, a co gorsza producent nie wie jak i dlaczego on działa w trybie PI.

Jeśli na ten tryb liczysz, to lepiej się zastanów.

 

Pozdrawiam.

ale czy mam podpiąćrx do gniazdka 230wat

Edytowane 14 Listopada 2011 przez rafcio30

[cm812]

Więc tak,

 

Regulator został podpięty wg. posta #35 z poprawką, którą zauważył @Vernal czyli nie do NC tylko pod NO.

Pomocniczym jest rys. w poście #37 i on też opisuje sposób podpięcia regulatora, jedyną ingerencją było

wyjęcie przewodu pompy CO z zacisku P3 i połączenie go poprzez kostkę elektryczną z przewodem NO.

W miejsce zaś P3 został wpięty przewód COM z eurostera, wszystko!

 

Uwaga!!! nie zapomnieć io ustawieniu temp. załączenia pompy CO na np. 40*C w sterowniku GECO, on

ma myśleć, że pompa jest podpięta pod niego i normalnie podaje prąd na pompę - a regulator robi swoje.

 

Nie ruszałem żadnych innych przewodów ale zaniepokojony zachowaniem CWU jedynie sprawdziłem na

zaciskach 3-3 czy przewody z czujnika CWU nie wypadły - ale są ok.

 

Tu teraz nurtuje mnie pytanie dlaczego mam b. gorącą wodę w kranie kiedy nastawa D4-45*C (temp. CWU)?

Wcześniej było ok, teraz nie wiem czy to podpięcie nawaliło czy zbieg dziwnych okoliczności, tym bardziej że

dziwi mnie iż GECO jakby szukał odczytu z czujnika bo pompa CWU raz się załącza a raz nie (tak jakby normalnie pracowała).

Ciężko mi w tym przypadku stwierdzić czy ten czujnik jest faktycznie walnięty czy nie, bo albo jest zepsuty i nie działa albo...???

 

@rafcio30 (wszystkie Rafały to fajne chłopaki)

Euroster wpinasz do gniazdka sieciowego a wcześniej podpinasz przewód wg. schematu jw. - tyle, ja mam bezprzewodowy

więc jedynie wyciągam z niego antenkę a w mieszkaniu ustawiam temp.

Zawór 4D ustawiłem na "5" i teraz mam tak, że piec pracuje na swoim obiegu ale tylko kiedy temp. spada poniżej określonej

przez regulator ten załącza pompę CO i "daje" po kaloryferach ;)

Dużym plusem jest to, że kiedy jest Ci zimno podwyższasz temp na regulatorze i nie musisz drałować do pieca, dla mnie bezcenne.

Kolejna zaleta to.... oszczędność! U mnie przy normalnym trybie kocioł cały czas pędził pompę CO i raz waliło po prądzie a dwa

piec częściej się załączał do ogrzania tejże wody. Średnio zasobnik (12 wiader po tynku akrylowym) starczało na ok. 8 dni, ostatnio

pociągnął 14, ale biorę poprawkę na temperatury i raczej początkową fazę testów.

 

Jakie niby są minusy tego rozwiązania?

 

Ja jedynie co to narzekam na gorącą wodę CWU, ale to może być wina czujnika a nie samego podpięcia regulatora.

Badam jeszcze ten motyw z PI, na razie go załączyłem (wyjęcie baterii pomogło) i kurcze nie wiem czy reset w tej sytuacji był potrzebny,

czy to wyjęcie baterii go zastąpiło i jakich mam oczekiwać efektów wraz z jego włączeniem.

 

pozdr

[rafcio30]

Witam,

Ten euroster nie działa do końca tak jak opisują to w instrukcji, a co gorsza producent nie wie jak i dlaczego on działa w trybie PI.

Jeśli na ten tryb liczysz, to lepiej się zastanów.

 

Pozdrawiam.

przepraszam vernal za moje pytania ale powiedz jaki regulator byś polecił do sterownika geco tego eurostera chciałem podpiąć w miejsce podłączenia pompy co w geco tylko nie wiem czy Rx może być wpięty w sieć i dlaczego nie podpinać eurostera w miejsce gdzie jest zaznaczone w schemacie czerwone kable

[rafcio30]

Więc tak,

 

Regulator został podpięty wg. posta #35 z poprawką, którą zauważył @Vernal czyli nie do NC tylko pod NO.

Pomocniczym jest rys. w poście #37 i on też opisuje sposób podpięcia regulatora, jedyną ingerencją było

wyjęcie przewodu pompy CO z zacisku P3 i połączenie go poprzez kostkę elektryczną z przewodem NO.

W miejsce zaś P3 został wpięty przewód COM z eurostera, wszystko!

 

Uwaga!!! nie zapomnieć io ustawieniu temp. załączenia pompy CO na np. 40*C w sterowniku GECO, on

ma myśleć, że pompa jest podpięta pod niego i normalnie podaje prąd na pompę - a regulator robi swoje.

 

Nie ruszałem żadnych innych przewodów ale zaniepokojony zachowaniem CWU jedynie sprawdziłem na

zaciskach 3-3 czy przewody z czujnika CWU nie wypadły - ale są ok.

 

Tu teraz nurtuje mnie pytanie dlaczego mam b. gorącą wodę w kranie kiedy nastawa D4-45*C (temp. CWU)?

Wcześniej było ok, teraz nie wiem czy to podpięcie nawaliło czy zbieg dziwnych okoliczności, tym bardziej że

dziwi mnie iż GECO jakby szukał odczytu z czujnika bo pompa CWU raz się załącza a raz nie (tak jakby normalnie pracowała).

Ciężko mi w tym przypadku stwierdzić czy ten czujnik jest faktycznie walnięty czy nie, bo albo jest zepsuty i nie działa albo...???

 

@rafcio30 (wszystkie Rafały to fajne chłopaki)

Euroster wpinasz do gniazdka sieciowego a wcześniej podpinasz przewód wg. schematu jw. - tyle, ja mam bezprzewodowy

więc jedynie wyciągam z niego antenkę a w mieszkaniu ustawiam temp.

Zawór 4D ustawiłem na "5" i teraz mam tak, że piec pracuje na swoim obiegu ale tylko kiedy temp. spada poniżej określonej

przez regulator ten załącza pompę CO i "daje" po kaloryferach ;)

Dużym plusem jest to, że kiedy jest Ci zimno podwyższasz temp na regulatorze i nie musisz drałować do pieca, dla mnie bezcenne.

Kolejna zaleta to.... oszczędność! U mnie przy normalnym trybie kocioł cały czas pędził pompę CO i raz waliło po prądzie a dwa

piec częściej się załączał do ogrzania tejże wody. Średnio zasobnik (12 wiader po tynku akrylowym) starczało na ok. 8 dni, ostatnio

pociągnął 14, ale biorę poprawkę na temperatury i raczej początkową fazę testów.

 

Jakie niby są minusy tego rozwiązania?

 

Ja jedynie co to narzekam na gorącą wodę CWU, ale to może być wina czujnika a nie samego podpięcia regulatora.

Badam jeszcze ten motyw z PI, na razie go załączyłem (wyjęcie baterii pomogło) i kurcze nie wiem czy reset w tej sytuacji był potrzebny,

czy to wyjęcie baterii go zastąpiło i jakich mam oczekiwać efektów wraz z jego włączeniem.

 

pozdr

witam ja też kupiłem euroster a TXRX 2026 więc jeszcze raz Rx wpinam do gniazdka 230 a kable według schematu #37 ale czy takie podpięcie nie spowodowało właśnie tej gorącej wody w cwu?

[rafcio30]

Witam sory ale jestem nowy na forum i jeszcze nie bardzo wiem jak się w nim poruszać sterownik tp euroster TXRX jak u Ciebie więc Rx wpinam w gniazdko a kable no i com jak w schemacie z postu #37 a co to PI

[vernal]

Ja jedynie co to narzekam na gorącą wodę CWU, ale to może być wina czujnika a nie samego podpięcia regulatora.

Ta gorąca woda to może wynikać z tego, że pompa c.o. nie chodzi cały czas. Wtedy bojler ogrzewany jest grawitacyjnie do temp. kotła i dlatego płynie wrzątek z kranu.

Rozumiem, że masz pompę cwu a jakiego typu zawór zwrotny za tą pompą?

 

Pozdrawiam.

[cm812]

Zawór zwrotny powiadasz.... taka fota z postu #10 mi została na dzisiaj (nie polecę już do piwnicy)

Czyli ciepła woda może być wynikiem tego, że pompa CO nie działa? Tylko jak wytłumaczyć wtedy sytuacje

latem kiedy ta pompa jest wyłączona (d4=75*C) wtedy też piec nagrzewa się sam a jakoś wrzątku latem nie uraczyłem ;)

Ten wrzątek to rozumiem max. temp. kotła czyli ustawiona 58*C ale przebuja do 64*C - bo niby skąd mogło by być więcej.

 

oj ciężkie te boje... ale o zwrotnym to chyba zapomnieli albo ja się nie znam ;) - widać coś na tym zdjęciu?

 

pozdr

[vernal]

Zawór zwrotny na tym zdjęciu jest i to najprawdopodobniej ze sprężyną, a więc powinien trzymać i nie przegrzewać.

Musisz poobserwować jak to tam się dzieje.

Po pierwsze - jak leci wrzątek, to co pokazuje sterownik (temp. cwu).

No i zobaczyć kiedy pompa cwu pracuje - jaka wtedy jest temp. pokazywana przez sterownik.

[cm812]

Zawory zwrotne to te mosiężne elementy zaraz za pompami CO (Grundfos - czerwona) i CWU (Wilo - szara), już przeanalizowałem ich działanie i tak na chłopski rozum to raczej wielkiego wpływu na gorącą wodę w bojlerze nie mają. Jeśli jest tak jak mówisz, że kiedy pompa CO nie działa stale a jedynie kiedy regulator jej "pozwoli" to energia cieplna z pieca przenika grawitacyjnie do obiegu i tak CO i CWU. Zawory "puszczają" ten ciepły czynnik bo ich zapadka działa ale w drugą stronę czyli blokują wodę w kierunku pieca, więc ich działanie raczej nie ma wpływu na temp. w bojlerze.

 

Za "chiny" nie mogę tego zjawiska pojąć, bo przecież taka sama sytuacja jest w lecie kiedy piec też sobie pracuje a pompa CO jest wyłączona poprzez podwyższenie temp. jej załączenia np. do 75*C. !!!

Tak wstępnie też chyba muszę powiedzieć, że pompa CWU raczej się nie załącza (muszę poprosić żonkę o dłuższą kąpiel, aby wyczerpała wodę w bojlerze) bo mając już dość dużą temp. (teraz tyle co na piecu 60*C) trudniej jej spaść do temp. zadanej czyli 45*C - chyba, że całkiem źle kombinuję ;)

 

Nie bardzo też kumam jak mam sprawdzić:

 

"...Po pierwsze - jak leci wrzątek, to co pokazuje sterownik (temp. cwu).

No i zobaczyć kiedy pompa cwu pracuje - jaka wtedy jest temp. pokazywana przez sterownik. ..."

 

chodzi o regulator czy sterownik GECO ale tam wyświetla się tylko temp. pieca, która oscyluje pomiędzy 56"C a 64*C - przy zadanej na piecu 58*C, termometr mam niestety tylko na wyjściu CO zaraz za pompą.

[vernal]

"...Po pierwsze - jak leci wrzątek, to co pokazuje sterownik (temp. cwu).

No i zobaczyć kiedy pompa cwu pracuje - jaka wtedy jest temp. pokazywana przez sterownik. ..."

 

chodzi o regulator czy sterownik GECO ale tam wyświetla się tylko temp. pieca, która oscyluje pomiędzy 56"C a 64*C - przy zadanej na piecu 58*C, termometr mam niestety tylko na wyjściu CO zaraz za pompą.

Hmm...

To jak ten sterownik załącza pompę cwu?

Powinien być od niego czujnik umieszczony w zbiorniku, no i jakieś nastawy temperatur.

Skoro jest czujnik, to nie chce mi się wierzyć, że nie pokazuje on aktualnej temp. cwu???

 

Odnośnie zaworów zwrotnych.

Jeśli one puszczają wodę grawitacyjnie (sprawdź - jak pompy nie pracują to po prostu dotknij ręką rurki od kotła do cwu - czy są gorące), to zachodzi sytuacja, którą już wcześniej opisałem.

[cm812]

oki, mogę wyłączyć fizycznie pompę CWU i organoleptycznie sprawdzić czy ten zawór sam przepuszcza pod wpływem temp, bo "puszcza" (musi) kiedy pompa zadziała i wytworzy na tyle duże ciśnienie, że zawór się otworzy.

 

Jak sterownik zalącza pompę... w instrukcji jest miejsce na podpięcie czujnika (kabelek na końcu z rureczką) i takowy kabelek został normalnie zmontowany. W ustawieniach GECO jest widać opcja na taki czujnik i można również ustawić żądaną temp. wody. Na samym wyświetlaczu pokazuje się pionowa kreska informująca o pracy pompy CO a właśnie pozioma o ew. pracy pompy CWU. Kiedy zadana temperatura w GECO jest potwierdzona przez czujnik umieszczony przy zbiorniku, pompka się wyłącza. Wcześniej nawet jak ktoś nie korzystał z wody to co jakiś czas ta woda lekko się wychładzała i pompka CWU się uruchamiała aby podgrzać tą wodę - teraz nie zauważyłem takiej jej pracy.

 

Można by (chyba) zrobić może mały eksperyment aby wykluczyć zły stan czujnika, (który chyba działa bo woda w bojlerze jest większa niż zadana) poprzez ustawienie np. temp. CWU powyżej temp. pieca np. 65*C w tej sytuacji czujnik da sygnał pompce aby działała i może w ten sposób wykluczy się choć błędy w czujniku temp.

 

Pozostanie jedynie temat skąd ta woda w bojlerze ma tak wysoka temp. czy to wina słabego/zepsutego zaworu zwrotnego i jak wytłumaczyć prawidłową pracę w zeszłe lato? Regulator chyba nie ma nic do rzeczy.... choć już sam nie wiem :(

[vernal]

oki, mogę wyłączyć fizycznie pompę CWU i organoleptycznie sprawdzić czy ten zawór sam przepuszcza pod wpływem temp, bo "puszcza" (musi) kiedy pompa zadziała i wytworzy na tyle duże ciśnienie, że zawór się otworzy.

To zrób to i będzie wszystko jasne.

[cm812]

Wreszcie miałem trochę czasu i zrobiłem ten myk z czujnikiem. Poczekałem aż temp na piecu spadnie (54*C) i wtedy ustawiłem temp. załączenia pompy CWU na 58*C.

Pompa ruszyła a na wyświetlaczu pokazała się stosowna pozioma kreseczka. Przed "akcją" wyłączyłem wszystko z sieci i delikatnie gumowym młotkiem poklepałem po tym zaworze zwrotnym, czy to coś dało... nie wiem.

Fakt teraz jest taki, że z kolei wydaje się iż układ wrócił do pierwowzoru co diametralnie odwróciło sytuację, woda jest częściej zimna i ... chyba widać pierwszy minus takiego podłączenia regulatora.

 

Wcześniej gdy temp CWU spadała ona też miała swój priorytet temperaturowy więc piec prawdopodobnie najpierw swoją energię oddawał na ogrzanie CWU kosztem CO.

Teraz gdy taka sytuacja ma miejsce a równocześnie temp. w pomieszczeniach wymaga dogrzania piec po mimo priorytetu CWU nie jest w stanie wstrzymać pompę CO - jeśli tak się odbywa ten priorytet!

Podłączenie pompy CO pod tylko + i - pomijając jej dedykowane złącze powoduje to, iż obojętnie czy sterownik GECO nadaje priorytety ona działa po swojemu opierając się jedynie na wskazania regulatora. I mamy sytuację kiedy po wyczerpaniu ciepłej wody czas jej nagrzania w momencie kiedy pracują dwie pompy jest zdecydowanie za długi.

 

"jak nie urok to ..."

[vernal]

Wcześniej gdy temp CWU spadała ona też miała swój priorytet temperaturowy więc piec prawdopodobnie najpierw swoją energię oddawał na ogrzanie CWU kosztem CO.

Teraz gdy taka sytuacja ma miejsce a równocześnie temp. w pomieszczeniach wymaga dogrzania piec po mimo priorytetu CWU nie jest w stanie wstrzymać pompę CO - jeśli tak się odbywa ten priorytet!

Podłączenie pompy CO pod tylko + i - pomijając jej dedykowane złącze powoduje to, iż obojętnie czy sterownik GECO nadaje priorytety ona działa po swojemu opierając się jedynie na wskazania regulatora. I mamy sytuację kiedy po wyczerpaniu ciepłej wody czas jej nagrzania w momencie kiedy pracują dwie pompy jest zdecydowanie za długi.

 

"jak nie urok to ..."

Właśnie po to ma być wpięta do GECO tak jak pisałem.

Wtedy priorytet zadziała.

[cm812]

Czyli jak? Mam w standardzie podpiętą pompę CO do zacisków P3-P3, wg schematu to regulator powinien być podpięty pod zaciski 4-4.

w poście #23 sugerowałem podpięcie zgodne z rzeczywistym ale jakoś nie miałem potwierdzenia stąd moje kombinowanie...

 

Rzeczowa prośba @Vernal!

znasz podpięcie i wyjścia tego regulatora, masz też schemat w poście np. #23 - napisz dokładnie gdzie i jaki kabel mam wpiąć bo ja szukam po omacku

a Ty pewnie dawno wiesz jak to powinienem zrobić!

 

pozdr

[vernal]

Czyli jak? Mam w standardzie podpiętą pompę CO do zacisków P3-P3

Styki N i P3 (GECO) z postu #23 mają być podpięte do N i L (RXTX) z postu #31.

 

Jak GECO wyłączy tę pompę (priorytet CWU), to RXTX nie narucha jej prądu choćby nie wiem co.

Pozdrawiam.

[cm812]

to wychodzi, że raczej podpięcie mam dobre wg. zamieszczonego obrazu, zastanowiła mnie jedynie sytuacja kiedy podczas pracy kotła na wyświetlaczu pojawiła się i kreska pozioma od pompy CWU i kreska pionowa od CO. Jeśli obie te pompy działały na raz to gdzie tu mowa o priorytecie dla CWU?

 

Tak raz jeszcze jest podłączone:

[vernal]

to wychodzi, że raczej podpięcie mam dobre wg. zamieszczonego obrazu, zastanowiła mnie jedynie sytuacja kiedy podczas pracy kotła na wyświetlaczu pojawiła się i kreska pozioma od pompy CWU i kreska pionowa od CO. Jeśli obie te pompy działały na raz to gdzie tu mowa o priorytecie dla CWU?

Tego nie wiem. Co to jest kreska pionowa i pozioma? Trzeba zgłębić instrukcję GECO, bo to tylko od niego zależy.

[cm812]

e, no wiesz ;)

pozioma kreska informuje o pracy pompy CWU

pionowa zaś o pracy pompy CO

tak na chłopski rozum to jeśli jest priorytet na CWU (pozioma) to nie powinno być sytuacji kiedy palą się dwie - bo to oznacza, że potrzebujemy szybko ciepłej wody a piec oddaje energię i na CWU i CO.

 

... PODPIĘCIE regulatora jest prawidłowe, zgodnie z Twoimi sugestiami???

 

pozdr

[vernal]

Tak, podpięcie jest w porządku, pod warunkiem, że P3 wchodzi do L kostki nr 10.

 

No a chłopski rozum się liczy, ale trzeba po prostu doczytać w instrukcji jak to jest z priorytetem (który wg mnie jest szkodliwy jeśli nie inteligentny).

 

Pozdrawiam.

[cm812]

no i wszystko gra ;)

podpięcie jest takie jak powinno, temp. CWU jakoś sama się ustabilizowała (no trochę stuknąłem po zaworze)

 

Regulator działa... ale jakoś nie mogę na nim powrócić do 12-14 dni na jednym zasobniku :(

Racjonalnie myśląc to na pewno coś powinno być oszczędniej bo pompa nie kręci się stale a tylko wtedy kiedy temp. w pomieszczeniu spadnie poniżej zadanej.

Włączenie tej funkcji PI (nie kumam nadal jak to ma działać) powinno chyba jakoś poprawić zwykłe ustawienia - chyba.

Może ważną też rzeczą jest aby faktycznie chcąc mieć średnio temp 21*C nie schodzić poniżej kilku dziesiętnych stopnia - tak aby piec szybko reagował na spadek temp.

 

jakieś sugestie? ;)

[cm812]

ech i dalej same problemy :(

 

Sytuacja jest taka, że piec się nagrzewa a regulator nie włącza pompy (bo nie trzeba, temp jest osiągnięta) i tak do czasu kiedy palenisko powoli wygasa a tu naraz temperatura spadnie od zadanej. Regulator wlącza pompę i tu się dzieje masakra ;)

Cała woda z pieca zasuwa do kaloryferów, a piec nadal śpi, gdy obniży sie temp. zadana na piecu on łaskawie się zbudzi ale pompka CO szybciej go schładza niz ten zdąży się zagrzać. Temperaturowo to wygląda tak, że piec (zadana 60*) sam się naładuje energią gdy nie chodzi pompka do np. 67* w tym czasie palenisko sobie spokojnie wygasa. Nagle włącza się pompka i temp. z 67* zaczyna spadać w dół. Kiedy minie 60* piec się włączy ale temp i tak spada do tych 50-52* i tak sie utrzymuje nim piec nagrzeje kaloryfery aż wreszcie i siebie.

Jak do tego dołączy nagle bojler z CWU to już totalna masakra - ciepła woda zaraz znika z kranu i pojawia sie zimna, czas nagrzania bardzo sie wydłuża :(

 

Nie wiem gdzie tkwi przyczyna błedu, czy sam regulator czy ustawienia pieca? Niby na chłopski rozum po staremu gdy pompa szła stale to piec jakby szybciej reagował na spadki wody w układzie i też ciepła woda użytkowa była bardzirj pod ręką.

 

Można coś pozmieniać aby ten układ wreszcie zadowalał mieszkańców? ;) i czy jest może jakaś opcja aby np. włączał pompę CO co jakiś ustalony czas?

Mama piętro niżej jak miała ciepły kaloryfer w łazience tak ma teraz stale zimny, my na piętrze też albo mamy kaloryfery gorące albo zimne.

 

HELP

[vernal]

Witam,

 

No cóż, nie da się inaczej powiedzieć jak tylko:

Odpowiedź otrzymałeś od razu (post #2 tego tematu), ale jak widać musiałeś to przetestować na własnej skórze, co zajęło 71 postów oraz cały sezon grzania.

 

Pozdrawiam.

[cm812]

Witaj,

 

Szybko mnie sprowadziłeś ;)

może i ten post miał jakiś sens ale jednak dyskusjka się toczyła w jakims tam kierunku - liczyłem na sukces, bo jakos inni sobie takie regulatory chwalą (chyba, że nie umieją się przyznać do porażki).

Cóż, czyli wywalić ustrojstwo albo szukać siłownika na zawór 4d oraz jakiegoś porzadnego sterownika do samego pieca wraz z pogodówką (wywalić ponoć trefne GECO) lub sama pogodówka do sterowania siłownikiem.

 

szkoda, że nic nie wyszlo z tej akcji, choć czasem fajnie było w czasie silnych mrozów podkręcic temperaturke na grzejnikach siedząc w pokoju ;)

efekt uboczny, gdy nie ma mrozów - zimne grzejniki i ogólnie surowo w domu po mimo osiągniętej przez sterownik temperatury, brrrrr

 

pozdrawiam GURU ;)

[vernal]

Bez zbędnej paniki...

Na razie spróbuj zmniejszyc radykalnie temperaturę na c.o. za pomocą zaworu mieszającego (tak z 10C).

Efekt ma być taki, że pomimo chodzącej pompy temperatura powinna rosnąć bardzo wolno (parę godzin).

Po załączniu pompy może nawet nieznacznie spaść.

Jak nie trafisz za pierwszym razem to skoryguj.

To może zupełnie załatwić Twój problem.

 

Pozdrawiam.