-
Postów
83 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
Typ zawartości
Forum
Wydarzenia
Blogi
Artykuły
Treść opublikowana przez autograf89
-
Metal-Fach SLIM Pellet Mini 15kW ustawienia powrotu i ciągłej pracy
autograf89 odpowiedział(a) na T-G temat w Kotły pelletowe
Pompa od mieszacza musi być podpięta w sterowniku w miejsce pompy mieszacza a nie do pompy co. Pompa co to pompa kotlowa w naszych sterownikach. Jeżeli będziesz miał podpięta pod pompę co to będzie chodzić cały czas i gdy przypiszesz termostat do mieszacza i będziesz chciał wyłączyć pompę od mieszacza to tego nie zrobi. Co do edit. Dokladnie tak jak opisałeś. Termostat nie działa na kocioł wtedy tylko na mieszacz. Obniża temp na mieszaczu lub podwyzsza. Temp musisz dobrać do swojego domu. Możesz zrobić też sterowanie pogodowe do mieszacza jeżeli masz czujnik pogodowy. Wybierasz krzywa grzewcza np 1.2 i w zależności od temp na dworze na mieszacz idzie inna temp np przy 15 na plusie idzie 35 a przy -20 idzie 50 i do tego zastosować jeszcze obniżenie od termostatu np 5 stopni. Obecnie opanuj sam ręcznie a sterowanie pogodowe zostaw jak zrozumiesz cały proces. Będziesz gotowy napisz.- 73 odpowiedzi
-
Metal-Fach SLIM Pellet Mini 15kW ustawienia powrotu i ciągłej pracy
autograf89 odpowiedział(a) na T-G temat w Kotły pelletowe
Termostat przypisany do kotła wyłączy kocioł po zadanej w pomieszczeniu. Start pomp mam przy 45. Mniej zimnej wody wpływa w kocioł po starcie. Pompa mieszacza musi być w sterowniku wsadzona od pompy mieszacza a nie od pompy co. Start pomp na 45 jak ustawisz i wygasisz kocioł to pompa od mieszacza stanie na ok 42 jak będzie na kotle.- 73 odpowiedzi
-
Metal-Fach SLIM Pellet Mini 15kW ustawienia powrotu i ciągłej pracy
autograf89 odpowiedział(a) na T-G temat w Kotły pelletowe
Mam całkiem wyłączona ochronę powrotu na zaworze 4d jeżeli chcesz ją zostawić to ustaw sobie 40 stopni ochronę powrotu i 5 stopni histerezy i przy 45 zacznie mieszac natomiast i tak zacznie się zamykać i otwierać kilkukrotnie. Procent zamknięcia zaworu możesz zrobić z 5 na 20 więc zawsze coś tam będzie mieszać. Jest jeszcze kod 0124 gdzie możesz włączyć ustawienia zaawansowane i pokaże Tobie temp spalin na jednej ze stron plus liczniki serwisowe w informacjach. U nas temp powrotu na wykresach nie zobaczysz. Gdy zobaczy płomień na 5 procent przechodzi w stabilizację. Mysle, że ty na wykresie nie widzisz rozpalania ponieważ czasami wykres nie chwyci danego trybu bo trwa zbyt krótko. Krzesełko przed kotłem i zobaczysz, że ten tryb jest jako pierwszy. Rozpalanie- stabilizacja-praca. Jak opanujesz kocioł, że się nie wygasza to możesz takie ustawienia wprowadzić. Histereza na termostacie 0.2 i działa to tak u mnie. 40 stopni puszacza cały czas gdy jest powyżej 22.6. Gdy spada poniżej 22.6 zaczyna puszczać 45. Gdy osiągnie 22.8 puszcza 40 i tak w kółko. Gdy nie bedziesz mógł doprowadzić do tego, że sie nie wygasza to ustaw temp na kotle na 70 stopni i histereze 15-20 stopni. Bez wygaszania palnika po osiągnieciu temp zadanej tak jak na zrzutach ktore dałem. Ustaw niską temp na grzejniki np 40 stopni bo gdy kocioł będzie puszczać cały czas wode na grzejniki to nie potrzebujesz wysokiej temp tak jak przy grzaniu przez wygaszenie. Ja obecnie puszczam 40 stopni a mam na dworze 0 stopni. W domu temp 23.2 stopnia. Wszystko w domu ladnie sie wygrzeje po jakims czasie, sciany, meble i komfort cieplny jest inny.- 73 odpowiedzi
-
Problem z modulem econet300 Metalfach
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Bardzo ładnie sie zachowali... ;-) -
Problem z modulem econet300 Metalfach
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Przywróć ustawienia fabryczne sterownika. Zapamietaj wczesniej co tam miałeś wprowadzone. Odłącz Econet 300 od prądu na 30 minut. Zobacz czy cos pomogło. Pozdrawiam. -
Metal-Fach SLIM Pellet Mini 15kW ustawienia powrotu i ciągłej pracy
autograf89 odpowiedział(a) na T-G temat w Kotły pelletowe
Przypisanie termostatu masz w ustawieniach serwisowych i przypisujesz oddzielnie do mieszacza i oddzielnie do kotła. Aby wejsc w ustawienia serwisowe przez termostat wchodzisz najpierw w kocioł- serwis-0000 i masz ustawienia serwisowe kotła z panelu termostatu pokojowego. Ustawienia serwisowe termostatu to 1410 ale tam zmieniasz np logo producenta. Przeczytaj dwa razy to co napisałem - moj kociol sie nie wygasza wogole ale trzeba było usiąść z piwem przy kotle i poszukać optymalnego wypelnienia cyklu w moim przypadku to 30 procent. (czas pracy 20s w ustawieniach serwisowych palnika bo stad FL wie jaki procent dobierać) otworzyć termostaty na maxa tak aby kocioł miał cały czas odbiór ciepła (chodzi od 74 do 68 stopni modulując sobie cały czas.) jest to trudne ale do zrobienia. Zakresy pracy kotła w trybie FL Min. 45%, Max. 100% Wiekszość czasu pracy kotła to ok 50% mocy przy temp na dworze ok 0 stopni. Dodatkowa sprawa temp wody ustaw na 50 i histereze 10 bedzie rzadziej sie rozpalał na dogrzanie wody (tylko uważaj jak w domu małe dzieci bo 50 juz potrafi oparzyć delikatnie).- 73 odpowiedzi
-
Metal-Fach SLIM Pellet Mini 15kW ustawienia powrotu i ciągłej pracy
autograf89 odpowiedział(a) na T-G temat w Kotły pelletowe
Witam, Jestem użytkownikiem takiego kotła tylko 10 kW opisałem to w tym poscie i pale w sposób ciągły. Obecna modyfikacja jest taka ze nie robie przerw w harmonogramie na wygaszenie kotła. W ustawieniach serwisowych czas pracy ustawiasz na 20s. Wypelnienie cyklu to procent czasu podawania dla cyklu pracy reszta to postój. W przypadku 30% jest to 6s podawanie i 14s przerwy w trybie FL sterownik sam oblicza podawanie dla poszczególnych progów mocy. W tych sterownikach nie musisz nic ważyć pelletu ponieważ uznali ze to zbyt skomplikowane dla użytkowników chociaż ja sie z tym nie zgadzam. Mozesz zważyć wydajnośc podajnika i obliczyć optymalny czas wypelnienia cyklu. Ja sam nie posiadam pompy kotłowej a temp na powrocie to ok 52 stopni z samym zaworem 4d. Temp kotła to 70 stopni. Termostaty mam otwarte na maxa w kazdym pokoju a termostat pokojowy w najzimniejszym miejscu w domu. Reszta jest opisana w poscie którym podałem. Moj dom jest słabo ocieplony i gdy sa zimne kaloryfery temp gwałtownie spada (potrafi z 23 do 21 spasc w dwie godziny). Obecne spalanie to ok 25kg na dzień i mi to odpowiada ponieważ wczesniej schodziło 25kg wegla a nie paliłem 24 na 24 tylko wygaszałem kociol od 23 do 5 rano. W sezonie zimowym schodziło 5 ton węgla. Obecnie od września do dzisiaj spalilem 2,5 tony pelletu paląc w sposób ciągły jeżeli spale 6 ton pelletu nadal będe zadowolony. Potwierdzenie, ze powrót na 54 stopnie na samym zaworze 4d tylko kociol musi chodzić cały czas. (minimum ok. 2 godzin żeby się ustabilizowały temperatury) Termostat pokojowy ma tryby pracy: Gdy wybierzesz tryb pracy komfort - ustawia temp tylko dzienna Gdy wybierzesz tryb pracy ekonomiczna - ustawia temp tylko nocną Gdy wybierzesz tryb harmonogram - ustawia temp dzienna i nocną i w ustawieniach harmonogramu ustawiasz godziny poszegolnych temp co poł godziny. Kreska w gore temp dzienna, kreska w dol temp nocna. Ja polecam korzystac ze stałej temp w domu czyli wybierasz tryb komfortowy. Teraz co do ustawień pogodówki- moim zdaniem przypisanie jej do mieszacza ma jeden jedyny sens, natomiast temp kotła w twoim przypadku ustawił bym na stale na 70 stopni tak jak u mnie (bedziesz miał zapewniony wyższy powrót kotła ponieważ bedzie miał czym mieszac wracająca zimna wode z grzejników). Kocioł pelletowy jest stworzony do rozpalania i wygaszania w twoim przypadku masz przypisany termostat pokojowy do kotła i gdy temp jest zadana w domu na 22 i osiaga 22 kociol sie wygasza. Mozna oczywiscie ustawić tak aby temp zadana w domu nie wygaszała palnika a kocioł chodził nadal (ustawiasz wtedy histereze kotła na 15 stopni, zadana 70) bedzie mniej rozpalen od ciagłej pracy kotła. Mozesz przypisać termostat do mieszacza i pompa moze obnizyć temp ktora idze na grzejniki gdy temp jest osiagnieta w domu np normalnie idze 45 gdy bedzie osiagnieta spadnie o 5 i bedzie stale puszczać 40 ( funkcja termostat pokojowy mieszacza i tam wpisujesz interesującą cie wartość obnizenia np o 5). Mozesz wylączyć pompe ale tego nie polecam ponieważ zimna woda zaleje kocioł gdy pompa ruszy kiedy w domu zrobi sie zimno. Mozesz tez puszczać też ciagle tyle samo po osiągnieciu temp zadanej w domu. Na termostacie pokojowym masz histereze np 0.5 i od tego obecnie zalezy jak czesto rozpala sie i wygasza kocioł w twoim przypadku. masz zadana 22 i przy 21.4 odpala sie znowu. im wyzsza histereza tym rzadziej kociol sie odpala ale masz wieksza róznice temp. (brak komfortu cieplnego).- 73 odpowiedzi
-
- 1
-
-
Slimko Slimko 16 Kw sprzęgło problem spalanie i temperatura pieca
autograf89 odpowiedział(a) na jacobobbo temat w Kotły pelletowe
Jeżeli tam był serwisant na odpaleniu kotła to powinnien to zrobić i sprawdzić czy wszystko działa poprawnie i jest optymalne spalanie. Chyba, że był zmieniany pellet. Jak trzeba siedzieć 4 godziny to sie siedzi 4 godziny aż sie ma pewność, że wszystko działa tak jak powinno. Albo zostawia sie na kilka dni i ponownie sprawdza czy jest ok czy wprowadzamy jakieś korekty. A jeżeli klient oczekuje optymalizacji spalania bo sam nie ma do tego głowy ani zdolności to się podpowiada co jeszcze mozna założyć taka kotłownia to sporo pieniędzy. Ja kiedy miałem problem z kotłem przyjechał serwisant i w ramach gwarancji ustawił kocioł i nie wziął ani grosza (teoretycznie problem był błachy w praktyce było inaczej). Siedział 4 godziny i zrobił tak jak powinno byc. Kolegi kotłownia jest zrobiona na bogato i wiadomo każdy może popełnić błędy (ale taka sonda dla kompletnego amatora jest przydatna i powinna być polecana przez sprzedających) -
Slimko Slimko 16 Kw sprzęgło problem spalanie i temperatura pieca
autograf89 odpowiedział(a) na jacobobbo temat w Kotły pelletowe
Jeżeli kolega jest kompletnym amatorem i chce mieć optymalne spalanie to polecam zakupić sondę lambda. Zapytaj kolego serwisanta może zrobi jakiś rabat. Sonda lambda po odpowiednich ustawieniach sama koryguje nadmuch (ustawiasz procent tlenu na kazdym progu oraz zakres korekty i ona stara sie to utrzymać). -
Slimko Slimko 16 Kw sprzęgło problem spalanie i temperatura pieca
autograf89 odpowiedział(a) na jacobobbo temat w Kotły pelletowe
Na podłogę nie możesz puszczać takiej temp jak na grzejniki. Myślę że ok 28-34 stopni wystarczy. Co do przerobienia instalacji niech się fachowcy wypowiedzą. -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Masz sondę lambda. Więc ona ustawia optymalne warunki spalania. Moim zdaniem jest ok. Zdjęcia trochę przekłamują zawsze. Biały osad to chyba dobra oznaka spalania. Mój wygląda tak... -
Slimko Slimko 16 Kw sprzęgło problem spalanie i temperatura pieca
autograf89 odpowiedział(a) na jacobobbo temat w Kotły pelletowe
Panowie proszę spojrzeć na sprzęgło i pierwsze wyjście od góry. To jest na grzejniki. Nie ma tam zaworu 3d z silownikiem. Mam rację? Zadana temp na kotle idzie na grzejniki. Myślę też że wydajność podajnika nie jest przewazona w prawidłowy sposób. -
Tak na szybko. Temp kotła 70 stopni. Histereza 15 stopni. Temp cwu 50 stopni. Histereza 10. Będzie się rzadziej rozpalał i wygaszal. Kupić termostat pokojowy i sterować kotłem przez niego. Znaczy się ustawiasz w domu temp 22 stopnie i kocioł odpali się tylko wtedy kiedy będzie zbyt zimno w domu lub woda w bojlerze przy tych ustawieniach osiągnie 39 stopni. Jeżeli jest możliwośc i funkcja w sterowniku ustawić harmonogram on/off kotła. Czyli np od 5 do 12 chodzi a następnie np od 15 do 21. Dopasować do swojego trybu życia.
- 1 odpowiedź
-
- PID
- parametry kotła
-
(i 1 więcej)
Oznaczone tagami:
-
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Musi sie wypowiedzieć ktoś w temacie, ja niestety nie pomogę. Myślę tak na chłopski rozum, że skoro pellet jest czystym paliwem to spaliny bedą czyste kwestia tego, że duzo ciepła ucieka kominem. Wyrzucasz pieniądze w atmosferę. -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Kocioł 16 kW. Podawanie 5,7s. na 20s. tj. 28,5% wypełnienia cyklu (+/- 2 procent. Czyli od 26 do 30% w zależności jaka przyjmiemy kaloryczność pelletu). Myślę, że rozwiazaniem bedzie RCK jezeli go nie posiadasz. Koledzy wytłumaczą zasade działania i bedzie mniejsza temp spalin. -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Albo mówisz o wentylatorze nadmuchowym. Zostaw tak jak jest. moc nadmuchu korygujesz w sterowniku a mozna jeszcze dodatkowo przesłoną. -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Jak rozumiem masz wentylator wyciagowy? Moze on zbyt mocno wydmuchuje spaliny a ma dodatkowo przesłone która mozesz zakryć np. połowe wentylatora. Albo mówisz o wentylatorze nadmuchowym. Zostaw tak jak jest. moc nadmuchu korygujesz w sterowniku a mozna jeszcze dodatkowo przesłoną. Teraz go zostaw i wpisz tylko 18 procent wypelnienia cyklu. Powinno pomóc ale oczywiscie zeby sie upewnić musisz zwazyć podawanie pelletu wtedy bedzie 100 procent pewnosci ze jest wszystko optymalnie. -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Bede ok 19 w domu to odpisze. Chyba ze koledzy z forum wczesniej zareagują natomiast myslę ze bedzie dobrze. W trybie standard jakie sa wartosci wpisane? Czas podawania i czas przerwy? Najpierw wybierasz tryb pracy z FL na Standard a potem przechodzisz do Modulacja mocy i tam są te dwie wartosci. Jak je teraz podasz to oblicze Tobie czy masz dobrze wpisane w trybie FL ale oczywiscie przeważenie zrób to policzymy dokladnie. Tu masz ustawienia kolegi z forum który również ma taki kocioł jak TY. Wychodzi wypelnie cyklu 18 procent. Jak to policzyłem? 3.5s. z 19,5s (3.5 + 16) wychodzi 18 procent. Tu całość cyklu wynosi 19,5s. Wpisz w trybie fuzzy logic 18 procent wypelnienia cyklu i musisz miec czas cyklu na 20s. Tak jak wczesniej pokazałem. Spadnie temp spalin na bank. Dajesz o 1/3 wiecej niz potrzebujesz. -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
https://czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w-piecu/w-pogoni-za-cieplem-co-ucieka-kominem/ polecam. Chcesz wiedzieć czy masz ustawiona na prawidłową moc. Wylącz kocioł. wejdz w menu, poszukaj rączki i zrób przeważenie pelletu w trybie recznym. Odłacz rure spiro i wsadz we worek. Pusc prace podajnika przez 6 minut ze stoperem. Zważ to co wypadło (sam pellet) pomnóż przez 10. Podaj tą wartość a ja powiem Tobie na jakiej mocy chodzi kocioł. Jest odpowiednia tabelka. Napisz też czy ustawiłeś czas cyklu w trybie praca na 20 sekund? -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
u mnie temp spalin jest nastepująca: Przy 100 procentach mocy ok. 120 stopni. Przy modulacji na poziomie 40 procent mocy ok. 90 stopni. Widać na poprzednim zdjęciu. Oczywiscie kolega Gonzo19 ma rację. -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Obniż delikatnie bo pewnie 81 masz ustawione temp max kotła gdzie załączy zeby sie schłodzić wszystkie pompy. Mysle ze spokojnie 70 stopni to optymalne ustawienie. Masz temp powrotu wygrzaną i nie potrzeba wiecej bo na kaloryfery max dasz 55 stopni tak mysle przy -15. Nadzoru generalnie w kotle pelletowym sie nie używa. Po to masz rozpalarke aby sie rozpalał ale nie 20 razy dziennie. Min temp kotła? no jak startuje po 5 godzinach to z temp pokojowej 28 stopni. Wtedy troche spali zeby sie rozpalić ponownie. Teoretycznie zadana temp kotła od powrotu to różnica ok 10 stopni. Czyli 70 na kotle a powrot ok 60. Temperatura cwu ok 50 stopni, histereza 10. Bedzie sie rzadziej uruchamiał na wode. -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
No to jak badziewie i dobrze sie pali. To nie zmieniaj nic. Kupisz cos lepszego bedzie sie spalac na proszek. Generalnie im mniej grzebania tym lepiej. Bardziej skoncentruj sie na odpowiednim doborze ustawien kotła. Temp zadana 70 stopni , Histereza 15. Jezeli masz termostat pokojowy przypisz go w ustawieniach serwisowych do kotła i mieszacza. Mozesz wybrac różne opcje. Wygaszenie kotła po temp zadanej w domu od termostatu pokojowego lub prace po histerezie (kociol sie rozpala do 70 przebija do 75 taki jest tryb fl ze zawsze przebija o 5 stopni nastepnie sie wygasza chyba, że ma odbiór ciepla to stara sie nie przebijać i bedzie palić ciągle przy 55 odpala spowrotem). Ustawienia mieszacza czyli wylaczenie pomp, stałą temperature lub obnizenie temperatury po ustawieniu temperatury zadanej od termostatu. Jezeli masz na termostacie 22 stopnie zadane i histereze termostatu 0.5 stopnia to kociol moze sie rozpalac przy 21.4 dogrzewac do 22 i wygasic. Musisz obserwować co jest lepsze dla twojego domu czy szybko sie wychładza czy tez nie. -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Mozesz miec inny sterownik starszy gdzie tych ustawien nie ma jak tlen stabilizacja (stabilizacja to proces po rozpalaniu). Generalnie niewielka korekta pomoze. Wpisz wypelnienie cyklu 29 (jaki masz czas cyklu praca? Ustaw sobie 20 sekund tryb Fl bazuje na tej wartości czyli 29 procent z 20 sekund czyli podaje 5.8 sekundy i stoi 14.2 przy 100 procent mocy palinka na reszcie mocy oblicza sam procentowo) lub opusc nadmuchy na kazdym progu o 2 procent. Reszte zostaw sondzie. Czy na poszególnych progach sonda trzyma wartosci tlenu ktore zadałeś? Jezeli sa wieksze i np zadajesz 10 procent tlenu a jest 12 to znaczy ze musisz opuscic nadmuchy na poszczególnych progach. Generalnie brakuje Tobie bardzo niewiele do optymalnego spalania. Krzesełko i piwko i obserwacja przez niedziele. Jezeli cos korygujesz to zmieniasz albo nadmuch albo wypelnienie cyklu i obserwujesz przez dobe np. Nie zmieniaj zbyt duzo bo nie ogarniesz co pomaga a co nie. Te male kulki mogą powstawac przy rozpalaniu. Jaka masz dawke ropalania? Jezeli 60 sekund to zrób 45 i zobacz czy rozpala za 1 razem. U mnie dawka rozpalania to 30 sekund. Kolejna sprawa czym palisz? Coś certyfikowanego? Olimp, Lava? -
Metal Fach Metal Fach Smart pellet - problem z sondą lambda
autograf89 odpowiedział(a) na SpeedStyle temat w Kotły pelletowe
Wprowadz nastepujące ustawienia: 100 procent mocy 10% nie schodz poniżej 8 ponieważ kocioł bedzie kopcił. 80 procent mocy 11% 60 procent mocy 12% 40 procent mocy 13% 30 procent mocy 13.5% Im słabsze podawanie tym wiecej tlenu. Stabilizacja 11 % Musisz miec właczone ustawienia zaawansowane - kod serwisowy 0124 tam włącz ustawienia zaawansowane. Potem w ustawieniach serwisowych kodem 0000 przy palniku można włączyć sondę. Procent korekty sondy bezpieczny to od 4 do 10 procent. Wejdz na kanał Metal Fach technika grzewcza na YouTube jest wszystko opisane- cała praca sterownika. Masz pytania pisz... Proszę moje ustawienia. Slim Pellet Mini 10Kw Praca sondy wyglada nastepująco jeżeli masz korekte na sondzie np 5 procent. Nadmuch na 100 procent 42% (przykladowo) sonda bedzie korygować od 37 do 47 procent nadmuch i na każdym progu analogicznie. Musisz obserwować jeżeli bedzie zbyt duzo tlenu musisz zrzucić nadmuchy na kazdym progu. 18 procent tlenu to praktycznie po płomieniu. Nie wpisuj korkety sondy 20 procent ponieważ bedzie zbyt gwałtownie zrzucać nadmuch lub przyspieszać. -
No to jest dramat jeżeli chodzi o powrót. No to Tobie chłopaki nie pomogą. Ty oczekujesz pomocy to musisz się wykazac. Kartka i długopis i narysuj co tam masz. Ja za kotłem widze sporo miejsca. Nie musisz tam sprzatac. Panowie z forum nawet jak bedzie tylko czesc i tak sobie to do kupy poskładają.